Hello, Mortier.Daniel, and welcome to Wikipedia! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are a few links to pages you might find helpful:
- Introduction and Getting started
- Contributing to Wikipedia
- The five pillars of Wikipedia
- How to edit a page and How to develop articles
- How to create your first article
- Simplified Manual of Style
You may also want to take the Wikipedia Adventure, an interactive tour that will help you learn the basics of editing Wikipedia.
Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date. If you need help, check out Wikipedia:Questions, ask me on my talk page, or to ask for help on your talk page, and a volunteer should respond shortly. Again, welcome! Victuallers ( talk) 15:41, 1 June 2015 (UTC)
Nous sommes un groupe de contributeurs sur wikipédia (fr) qui essayent de réfléchir à sa refondation, notamment par la rédaction d'une charte que nous aimerions proposer au vote. Depuis quelques années, un groupe restreint a pris le contrôle de l'encyclopédie et lui impose une ligne éditoriale aux antipodes de la neutralité affichée (présenter comme des faits ce qui ne sont que des allégations, qualifier des hommes politiques de complotistes et antisémites,...). Vous avez vu la russophobie quasi-hystérique qui s'y est développée et le "character assassination" des personnes qui s'opposent tant soit peu à l'hégémonie américaine ou à Israël (Asselineau, Bricmont, Collon, Mélenchon). Quiconque s'y oppose se voit sanctionné. S'il s'agit d'un compte récent il est bloqué définitivement (pas là pour contribuer sereinement). Même des contributeurs anciens peuvent être bloqués, comme Thontep qui a été bloqué pour deux mois. Si une réflexion ne s'organise pas, cela n'a aucune raison de changer. C'est pourquoi je vous propose de prendre contact à l'adresse de courriel "crystalclear@outlook.fr". Si vous hésitez à communiquer de la sorte, nous venons juste d'ouvrir un forum sur lequel vous pouvez vous inscrire et exposer vos vues de façon parfaitement anonyme. Voici l'adresse du forum: http://ora-et-labora.forumactif.com. Je reproduis ici pour votre commodité nos revendications de base :
- Demander que les dates de renouvellement des administrateurs soient automatiquement communiquées sur les pdd des utilisateurs.
- Exiger un quorum pour valider une élection.
- Limiter le mandat des administrateurs dans le temps.
- Limiter leurs attributions à la maintenance et à la lutte contre le vandalisme.
- Définir de manière très claire ce que doivent être les sources et comment elles doivent être utilisées.
Nombre de ceux qui se sont exprimés contre la russophobie qui sévit ici, ou contre la diabolisation de François Asselineau se sont vus écartés définitivement. Si on désapprouve ces méthodes, la seule solution est de discuter ailleurs d'un projet de refondation de l'encyclopédie. Ici, malheureusement on ne nous laissera pas le faire.
Dans l’espoir de vous lire,
Michel
- Bonjour Michel. Je partage vos inquiétudes et la situation ne s'améliore pas. Sans doute est-ce du aussi aux évènements de type nouveau qui se présentent dans la société civile. Mais le mode d'élection des administrateurs pourrait également être la cause du basculement de la neutralité vers des slogans tout faits du même type que ceux des l'adversaire toujours taxé de complotisme par une petite équipe de
cerbères : un qui réfléchit et un qui joue du bâton. Les sources admises sont curieusement et sans vergogne limitées à deux ou trois journaux dont la propriété appartient à des hommes de pouvoir ou à des milliardaires et qui sont pris en défaut d'objectivité comme les autres. Vos revendications sont un point de départ. Je dois toutefois avouer que je ne savais même pas qu'il n'en allait pas ainsi dans le système existant. J'essaye de rester sur des sujets limités et spécialisés et d'éviter les sujets politiques. Quand je parle de la Russie je prends souvent comme base le wiki russe que je trouve équilibré et qui m'évite des rejets. Je ne suis pas intéressé par un quelconque mandat et je ne sais pas que faire pour vois aider concrètement.J'ai vu en Allemagne ( pour leur wiki) une étude approfondie sur l'organisation des petites équipes qui veillent ce qu'aucun message différent de la ligne générale ne passe le cap de la publication dans les articles. Cela demande beaucoup de travail de réaliser une telle étude mais cela vaudrait la peine. Enfin c'est une suggestion. Cordialement 2A02:A03F:403F:9A00:F88C:30AA:E05D:27A0 ( talk) 17:36, 1 May 2018 (UTC)
- Bonjour Daniel. Merci de m'avoir répondu et pardonnez moi de vous répondre si tard. Je vois que nous avons des analyses très proches, en particulier sur les sources. Le forum de discussion privé que nous avons créé est destiné à discuter des propositions que nous pourrions soumettre à la communauté de wikipédia. Si vous acceptez d'y participer, vous retrouverez des contributeurs de wikipédia qui vous sont proches. Je ne peux vous donner davantage de détails ici, c'est pourquoi je vous serais reconnaissant de m'envoyer un courriel à l'adresse que je vous ai donnée. Je pourrai ainsi, entre autres, vous communiquer les codes.
Bien cordialement, Michel — Preceding unsigned comment added by 185.161.200.10 ( talk) 16:51, 5 May 2018 (UTC)
- Bonjour Michel.Je trouve que votre démarche est intéressante et j'espère qu'elle portera des fruits. Je ne manquerai pas de vous soutenir si ces demarches aboutissent publiquement. Seul, je sais que je n'arriverai à rien mais je puis m'exprimer à la lumière. C'est déjà cela et cela ne m'effraye pas le fait de devoir faire face à de l'hostilité. Il y a toujours après le débat une âme qui vient ouvertement prendre ma defense et elle cache de nombreux autres contributeurs qui pensent de même mais n'osent pas l'écrire. Si je devais changer d'opinion je sais comment vous atteindre. Cordialement Mortier.Daniel ( talk) 06:43, 6 May 2018 (UTC)
- Bonjour Daniel, merci pour votre soutien. Je viens de m'apercevoir que l'adresse mail que j'avais écrite est fausse, je l'ai corrigée au cas où vous souhaiteriez me joindre. Je veux aussi vous signaler que nous avons créé un site wiki à l'adresse : http://wiki.cloudaccess.host/wikimedia Son seul but est d'écrire une proposition des modifications que nous souhaiterions apporter à wikipédia en vue de plus de transparence. Nous le concevons comme un laboratoire d'idées et nous avons besoin de la réflexion de tous. Je vous propose, si vous le souhaitez, d'y exposer vos suggestions de façon anonyme. Bien cordialement.
Michel
Hello, Mortier.Daniel, and welcome to Wikipedia! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are a few links to pages you might find helpful:
- Introduction and Getting started
- Contributing to Wikipedia
- The five pillars of Wikipedia
- How to edit a page and How to develop articles
- How to create your first article
- Simplified Manual of Style
You may also want to take the Wikipedia Adventure, an interactive tour that will help you learn the basics of editing Wikipedia.
Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date. If you need help, check out Wikipedia:Questions, ask me on my talk page, or to ask for help on your talk page, and a volunteer should respond shortly. Again, welcome! Victuallers ( talk) 15:41, 1 June 2015 (UTC)
Nous sommes un groupe de contributeurs sur wikipédia (fr) qui essayent de réfléchir à sa refondation, notamment par la rédaction d'une charte que nous aimerions proposer au vote. Depuis quelques années, un groupe restreint a pris le contrôle de l'encyclopédie et lui impose une ligne éditoriale aux antipodes de la neutralité affichée (présenter comme des faits ce qui ne sont que des allégations, qualifier des hommes politiques de complotistes et antisémites,...). Vous avez vu la russophobie quasi-hystérique qui s'y est développée et le "character assassination" des personnes qui s'opposent tant soit peu à l'hégémonie américaine ou à Israël (Asselineau, Bricmont, Collon, Mélenchon). Quiconque s'y oppose se voit sanctionné. S'il s'agit d'un compte récent il est bloqué définitivement (pas là pour contribuer sereinement). Même des contributeurs anciens peuvent être bloqués, comme Thontep qui a été bloqué pour deux mois. Si une réflexion ne s'organise pas, cela n'a aucune raison de changer. C'est pourquoi je vous propose de prendre contact à l'adresse de courriel "crystalclear@outlook.fr". Si vous hésitez à communiquer de la sorte, nous venons juste d'ouvrir un forum sur lequel vous pouvez vous inscrire et exposer vos vues de façon parfaitement anonyme. Voici l'adresse du forum: http://ora-et-labora.forumactif.com. Je reproduis ici pour votre commodité nos revendications de base :
- Demander que les dates de renouvellement des administrateurs soient automatiquement communiquées sur les pdd des utilisateurs.
- Exiger un quorum pour valider une élection.
- Limiter le mandat des administrateurs dans le temps.
- Limiter leurs attributions à la maintenance et à la lutte contre le vandalisme.
- Définir de manière très claire ce que doivent être les sources et comment elles doivent être utilisées.
Nombre de ceux qui se sont exprimés contre la russophobie qui sévit ici, ou contre la diabolisation de François Asselineau se sont vus écartés définitivement. Si on désapprouve ces méthodes, la seule solution est de discuter ailleurs d'un projet de refondation de l'encyclopédie. Ici, malheureusement on ne nous laissera pas le faire.
Dans l’espoir de vous lire,
Michel
- Bonjour Michel. Je partage vos inquiétudes et la situation ne s'améliore pas. Sans doute est-ce du aussi aux évènements de type nouveau qui se présentent dans la société civile. Mais le mode d'élection des administrateurs pourrait également être la cause du basculement de la neutralité vers des slogans tout faits du même type que ceux des l'adversaire toujours taxé de complotisme par une petite équipe de
cerbères : un qui réfléchit et un qui joue du bâton. Les sources admises sont curieusement et sans vergogne limitées à deux ou trois journaux dont la propriété appartient à des hommes de pouvoir ou à des milliardaires et qui sont pris en défaut d'objectivité comme les autres. Vos revendications sont un point de départ. Je dois toutefois avouer que je ne savais même pas qu'il n'en allait pas ainsi dans le système existant. J'essaye de rester sur des sujets limités et spécialisés et d'éviter les sujets politiques. Quand je parle de la Russie je prends souvent comme base le wiki russe que je trouve équilibré et qui m'évite des rejets. Je ne suis pas intéressé par un quelconque mandat et je ne sais pas que faire pour vois aider concrètement.J'ai vu en Allemagne ( pour leur wiki) une étude approfondie sur l'organisation des petites équipes qui veillent ce qu'aucun message différent de la ligne générale ne passe le cap de la publication dans les articles. Cela demande beaucoup de travail de réaliser une telle étude mais cela vaudrait la peine. Enfin c'est une suggestion. Cordialement 2A02:A03F:403F:9A00:F88C:30AA:E05D:27A0 ( talk) 17:36, 1 May 2018 (UTC)
- Bonjour Daniel. Merci de m'avoir répondu et pardonnez moi de vous répondre si tard. Je vois que nous avons des analyses très proches, en particulier sur les sources. Le forum de discussion privé que nous avons créé est destiné à discuter des propositions que nous pourrions soumettre à la communauté de wikipédia. Si vous acceptez d'y participer, vous retrouverez des contributeurs de wikipédia qui vous sont proches. Je ne peux vous donner davantage de détails ici, c'est pourquoi je vous serais reconnaissant de m'envoyer un courriel à l'adresse que je vous ai donnée. Je pourrai ainsi, entre autres, vous communiquer les codes.
Bien cordialement, Michel — Preceding unsigned comment added by 185.161.200.10 ( talk) 16:51, 5 May 2018 (UTC)
- Bonjour Michel.Je trouve que votre démarche est intéressante et j'espère qu'elle portera des fruits. Je ne manquerai pas de vous soutenir si ces demarches aboutissent publiquement. Seul, je sais que je n'arriverai à rien mais je puis m'exprimer à la lumière. C'est déjà cela et cela ne m'effraye pas le fait de devoir faire face à de l'hostilité. Il y a toujours après le débat une âme qui vient ouvertement prendre ma defense et elle cache de nombreux autres contributeurs qui pensent de même mais n'osent pas l'écrire. Si je devais changer d'opinion je sais comment vous atteindre. Cordialement Mortier.Daniel ( talk) 06:43, 6 May 2018 (UTC)
- Bonjour Daniel, merci pour votre soutien. Je viens de m'apercevoir que l'adresse mail que j'avais écrite est fausse, je l'ai corrigée au cas où vous souhaiteriez me joindre. Je veux aussi vous signaler que nous avons créé un site wiki à l'adresse : http://wiki.cloudaccess.host/wikimedia Son seul but est d'écrire une proposition des modifications que nous souhaiterions apporter à wikipédia en vue de plus de transparence. Nous le concevons comme un laboratoire d'idées et nous avons besoin de la réflexion de tous. Je vous propose, si vous le souhaitez, d'y exposer vos suggestions de façon anonyme. Bien cordialement.
Michel