This is an archive of past discussions. Do not edit the contents of this page. If you wish to start a new discussion or revive an old one, please do so on the current talk page. |
Archive 1 | ← | Archive 3 | Archive 4 | Archive 5 | Archive 6 | Archive 7 | → | Archive 10 |
Should this article be renamed to "Arab people" or "Arabs" to match other articles about people? FunkMonk ( talk) 14:39, 14 September 2008 (UTC)
it says arabs can be indentified on linguistic AND cultural grounds. so does that mean berbers (Imazighen) and other races can be included in the related box? Historian of the arab people ( talk) 02:27, 30 October 2008 (UTC)
Insomali language it means Tongue. -- 17:02, 12 November 2008 137.163.19.99
I saw that there is a long list of arabic words that are used far away from it's origin in north of europe. Even the word of mountain in one of these languages has similarity with somali word for mountain.The first pronoun and secound pronoun of somali language for I and you could be reduced to its arabic counterparts. -- 14:41, 25 November 2008 137.163.19.99
The middle east consists of everyone from the Caucasus to Turkmenistan (whose people are basically descended from Mongols). Middle Easterners aren't really related by ethnicity: unlike in Europe; Whites, Blacks, and Asians are all native to parts of the Middle East. I think "Other Middle Eastern peoples" should be removed or replaced with something else, anyone disagree (or agree)? 75.164.107.139 ( talk) 04:00, 14 December 2008 (UTC)
All the ancient Mesopotamian peoples where never Iranians. — Wiikkiiwriter ( talk) 01:08, 20 January 2009 (UTC)
I see a need for a different intro to match an understandable concept of the Arab article on Wikipedia, Not only to be understand but also a more reliable one to — Wiikkiiwriter ( talk) 01:00, 19 January 2009 (UTC)
About the "Map showing the Arab populations around the world", disagree. Where is the source showing the number of Arabs located in Spain, Italy, and Greece??? I have found nothing in your link. Did you invent the percentages??? Karanko 13:37, 22 January 2009 (CEST)
the current statement
The Arabs that were once in Central Asia have been either killed or have fled the Tatar invasion of the region, leaving only the locals (e.g. Kazakhs, Tajiks, Uzbeks).[24 ref to History of Ibn Khaldun].
contradicts to few other articles: :
Sayyid,
Siddiqui,
Khoja,
Khoja (Turkestan),
Khoja (clan),
History of Arabs in Afghanistan etc
Even more
kazakhs and
uzbeks apperared after Genghis Khan, even after his grandsons, as consequences of Mongloian Empire's disintegration, namely they initially appeared as citizenships of
kazakh khandom and
uzbek khandom, that become nationalities then ethnic identifications, during that process diffrent tribes (mainly of turkic orign, but also including local arabs and mongolian rulers) were melted to new ethnic groups. So local Central Asian Arabs have double ethic identity as locals and as arabs (more precisely: Central Asian Arabs are
subethnic groups of kazakhs, uzbeks, tajics etc that remember their arabian orign... but anyway they should be mentioned in the article 'coz they identify themselves as arabs.).
Therefore the old statment
Most Arabs of Central Asia are fully assimilated with local populations, and call themselves the same as locals (e.g. Kazakhs, Tajiks, Uzbeks).[28 ref to Arabic As a Minority Language By Jonathan Owens, pg. 184] In order to notice their Arab origin they have a special term: Sayyid, Khoja or Siddiqui.[29 ref to Arabic As a Minority Language By Jonathan Owens, pg. 182] Iranian Arab communities are also found in Khorasan Province.
was much more precise than the current ( Idot ( talk) 03:38, 11 February 2009 (UTC))
Concerning their major discoveries, inventions etc.. —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 09:38, 14 March 2009 (UTC)
Other than the listed ones, countries Like Turkey, France, Germany, UK, Canada, Australia, Chile, Pakistan, Ecuador, Singapore, Argentina, Haiti, Sierra Leone, Cote d'Ivoire, Liberia, Senegal, Nigeria, Venezuela, Colombia, Uruguay, New Zealand, Denmark, Cyprus, Spain, Bulgaria, Ghana, Switzerland, Greece, Jamaica, The Philippines, Dominican Republic, Trinidad & Tobago, Sweden, Honduras. —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 10:30, 14 March 2009 (UTC) ÷ Can somebody add this information to "regions with significant populations"
|ref5 = |region7 = United Kingdom |pop7 = 1.0 million |ref7 = |region8 = Chile |pop8 = 0.8 million |ref8 = [1] |region9 = Turkey |pop9 = 0.8 million |ref9 = |region10 = Australia |pop10 = 0.4 million |ref10 = |region11 = Canada |pop11 = 0.3 million |ref11 = |region12 = Germany |pop12 = 0.3 million |ref12 = |region13 = Pakistan |pop13 = 0.3 million |ref13 = |region14 = Ecuador |pop14 = 0.2 million |ref14 = |tablehdr =
{{
edit protected}}
template. Looks like a controversial change, and one that shouldn't be added without some agreement. Ping me if there is. Best,
PeterSymonds (
talk)
19:15, 23 March 2009 (UTC)There's nothing controversial about it smart pants, there are many regions with a significant arab population, WHY NOT MENTION THEM?? —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 07:14, 28 March 2009 (UTC)
THIS ARTICLE KEEPS GETTING CHANGED, IT GETS WORSE AND WORSE! WHAT IS UP WITH THOSE PICTURES? THE PREVIOUS ONES WERE FINE!!§ —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 21:38, 20 March 2009 (UTC)
Ibn Khaldun is an arab because his last name was (Al-Hadrami) which mean that he was from Hadhramaut, besides Ibn Khaldun, John, Zayed bin Sultan, and King Faisal they all look like pure Arabians .. look to the straight arabian nose and the type of head.-- Mohhamd ( talk) 11:50, 25 March 2009 (UTC)
File:AbderramánIII.jpg File:Al-Kindi.jpg File:Shiekh Zayed.jpg
Egyptian Arabs, Maghreb Arabs, black African Arabs, Palestine Arabs and Syrian Arabs. they all are not Arabians even if they claim to be an arab .. those people only speaking arabic. Aramaic was wans speaking in persia but that doesn't make the people of persia aramaeans. those country, Egypt, Syria, Palestin... was conquered by arabs one following another. this stupidity Banu Hilal o Banu Sulyam one or two arab tribes cant be arabized entire nation. the berber arabized themselves and claim to be an arab. as well the egyptian people. —Preceding unsigned comment added by 84.228.78.143 ( talk) 15:02, 31 March 2009 (UTC)
I want to say the majority of 22 Arab country inhabitance are descending from Mawali peoples (Berbers, Egyptians, Persians, Aramaeans, Turks, Himyars, black Africans, and non-Arab tribal groups speaking Arabic..) Mawali is name given by Arabs to non-Arab groups ,and the word Mawali in arabic mean slaves... the anthropological characteristics of the physical component of the Arab element is very different from the Berbers, Egyptians, Syrians.. and another thing Qahtan and Adnan is only myth.. it is impossible that all the population of Yemen are descending from one man !.. -- 12:40, 7 April 2009 User:Mohhamd
The word mawali does not mean "slaves" -- in some contexts, the word can actually mean "lords", or "masters", and the singular of the same word gives maulana! -- AnonMoos ( talk) 15:04, 7 April 2009 (UTC)
Who changed the actual definition of Arab? A person is considered Arab by either, linguistics, ethnically, culturally and genealogically. The word culture is much too broad and even within certain "Arab" countries whom share the same ethnicity the cultures vary. The definition is very misleading thus throwing too many people into one single category when we are much more complex than that. I would really appreciate it if someone edited that. Because many of todays "Arabs" are not culturally Arab like the Sudanis. And some Arabs are ethnically & genealogically Arab like the people of the Khalij aka Gulf States. And most Arab countries in the Levant are not genealogically Arab nor "culturally" Arab because their cultures are so influenced by other cultures.
ethnicity (n) a term which represents social groups with a shared history, sense of identity, geography and cultural roots which may occur despite racial difference
Many of our countries have shared history and cultural roots and many of ours do not —Preceding unsigned comment added by 69.208.119.213 ( talk) 11:58, 12 April 2009 (UTC)
Excuse me but large portion of Sudanis "could be the largest" are geneticaly ethinicly Semitic ARABS, with Semitic Haplogroup J1 (Y-DNA) 21% + in them.' 213.130.109.242 ( talk) 08:30, 18 April 2009 (UTC)
Uh, not again. Before we have another revert war on this page, let me just say that Goyim means non-Jew, so how can one be a Jew and non-Jew? Stop placing emphasis on Nazi in Ashkinazi, that is stupid since the Ashkinazi were victims of Nazis and not Nazis themselves. If you keep posting comments like that, I will get you blocked instead of engaging in long revert war with you like a previous editor. You can talk about Haplogroup J1(Y-DNA), it is not nonsense gibberish, but stop making prejudice remarks, or you will be blocked soon enough. -- Falastine fee Qalby ( talk) 16:13, 18 April 2009 (UTC)
There is no such thing as a Arab ethnic group. If your father was a arab does not inevitably make you also an arab if you cant speak the language. The country of Saudi Arabia can call themselves arab because it is a place that speaks arab but if a citizen of that country didnt speak arab he wouldnt be an arab. But alas there are people who are trying to change the truth of things and sell a load of crap to the unawares. —Preceding unsigned comment added by 87.68.242.151 ( talk) 03:37, 2 May 2009 (UTC)
حقائق عربية أضواء على أنساب العرب
نبيـل الكرخي
الفصل الأول المقدمة :
يتلخص الموروث لدى النسابين إن العرب يقسمون إلى ثلاثة أقسام هم العرب البائـدة ومنهم طسم وجديس والعماليـق واميم ووبار ، والعرب العاربة وهم السبئيون ( القحطانيون ) ، والعـرب المسـتعربة وهم النزاريون ( العدنانيون ) ، وزعموا أن القسم الأول قد أنقرض وباد ـ بنفس مفهوم أنقـراض الديناصورات ـ وأن العرب اليوم لابد وان يعود أصلهم إلى أحد هذين الجدين : عدنان وقحطان ، ولم يذكر أحد سبب مقنع ومنطقي لأنقراض قبائل وشعوب العرب البائدة ولا سبب أنحصار الأقوام التي عاشت في شبه الجزيرة العربية بذرية نزار وسبأ .
ولأن هذا كله وهم من أوهام النسابين فقد عمدنا ـ بتوفيق الله عز وجل ـ إلى تسليط الأضواء على بعض حقائق أجدادنا العرب من حيث بيان عدم أنقراض قبائل طسم وجديس وجرهم وغيرهم وان العرب لا ينحصرون بذرية نزار وسبأ فحسب ، تاركين باب الحوار والنقاش مفتوحاً لمن يرغب به بصورة علمية بعيدة عن التقليد الفكري الموروث بأخطائه الفادحة .
سبئيون أم قحطانيون ؟
ايهما أصح من الناحية التأريخية أن نطلق على قبائل اليمن أسم القحطانيين أم السبئيين ؟
تكمن اهمية هذا السؤال في جوانب عديدة منها معرفة جانب من التفكير الانساني لجماعة من الناس أصحاب حضارة عريقة ـ بالاضافة لكونهم أجدادنا ـ فمن حقنا ان نعرف كيف كانوا يفكرون وبمن كانوا يعتزون ، ويضاف لذلك الحق الطبيعي لكل أنسان بالانتساب الى أي جدٍ من أجداده يشاء ويرى انه الافضل بالانتساب اليه ، وبذلك نعلم من هو الافضل والاشهر من وجهة نظر الاجداد اذ انهم كانوا الاقرب منّا الى زمن أجدادهم وهم الاعرف بمن هو صاحب التأثير الاكبر في مجتمعهم والذي استحق ان ينسبوا أنفسهم اليه.
وقد وجدنا بعد التعمق في دراسة أحوال أهل اليمن أنهم كانوا ينسبون انفسهم الى سبأ بن يشجب ويكادون لا يذكرون قحطان الا ما ندر ، وأنهم رغم أعتزازهم بقبائلهم المتفرعة عن سبأ بن يشجب الا انهم كانوا ينتسبون في كثير من الاحيان الى سبأ نفسه واليك بعضاً من الادلة على هذا :
أولاً. في الحديث الشريف نجد ان فروة بن مسيك المرادي يسأل رسول الله صلى الله عليه واله عن سبأ ما هو ( هل هو رجل أم جبل أم وادي )[1] ؟ وسؤاله عن سبأ له عدة مؤشرات منها انه لو كان يعلم بأنتسابه الى قحطان لعلم ان سبأ من ذريته ولكن حيث كان أمر قحطان خافياً عليه وهو يعلم أنه سبئي فقد سأل عن سبأ الذي يحمل لقبه هل هو أسم رجل أم أرض ، مع العلم أنه توجد في اليمن مدينة بهذا الاسم بينها وبين صنعاء ثلاثة أيام بناها سبأ بن يشجب نفسه[2].
ثانياً. هناك العديد من الصحابة والفقهاء ورواة الاحاديث وغيرهم في الاسلام وفي القرنين الاول والثاني على وجه الخصوص ممن حملوا لقب "السبئي" رغم انهم ينتسبون الى قبائل يمانية معروفة لكنهم كانوا يفضلون اتخاذ لقب "السبئي" ، ولا ننسى امرين في هذا الخصوص أولهما اننا عثرنا على بعضٍ ممن حملوا لقب السبئي في مجالي الصحابة والفقهاء ورواة الحديث الشريف ولو حفظ لنا التاريخ اسماء ذوي المهن المختلفة في تلك الفترة لوجدنا الكثير ممن حملوا هذا اللقب أيضاً ، والثاني ان كل واحد ممن عثرنا عليه وهو يتخذ من لقب السبئي لقباً له فانه يمثل عائلة او عشيرة تشاركه في اتخاذ هذا اللقب لقباً لها أيضاً .
فأذا اوردنا أسماء أربعين شخصاً ممن حملوا هذا اللقب فهذا لا يدل على قلة عدد من حمل هذا اللقب بل على العكس لما ذكرناه انفاً .
واليـك أسماء من عثرنا عليهـم من الصحابة وررواة الحديـث ممن حملوا لقب السبئي :
أولاً. الصحابة :
أبيض بن حمال السبئي المأربي ، من قبيلة الازد وهو ممن أقام بمأرب[3].
روح بن زنباع السبئي ، من قبيلة جذام ، وهو مختلف في صحبته[4].
سعد السبئي[5].
عمارة بن شبيب السبئي[6]، مختلف في صحبته[7].
عمرو بن عمرو السبئي[8].
مالك بن هبيرة السبئي ، وهو مالك بن هبيرة بن خالد بن مسلم بن الحارث بن الحصيب بن مالك بن الحارث بن بكير بن ثعلبة بن عصية بن السكون السبئي الكندي[9].
معيقيب السبئي[10].
هبيرة بن أسعد بن كهلان السبئي[11].
يحنس بن وبرة السبئي ، من قبيلة الأزد[12].
ثانياً.التابعين وتابع التابعين ورواة الحديث الشريف
ابراهيم بن نصر السبئي ، من رواة الحديث[13].
اسميفع بن وعلة السبئي ، وهو من التابعين وكان اخر ملوك سبأ في اليمن ونسبه هو اسميفع بن وعلة بن يعفر بن سلامة بن شرحبيل بن علقمة السبئي[14]الحميري[15]، وكان له من الابناء ممن رووا الحديث عبد الرحمن[16]وشرحبيل وعلقمة[17] وهم من التابعين.
أبوابراهيم السبئي[18]، من تابعي التابعين.
أزهر بن عبد الله بن يزيد السبئي ، من رواة الحديث توفي سنة 205هـ[19].
أيوب بن ابراهيم السبئي[20]، من تابعي التابعين.
أسد بن عبد الرحمن السبئي الاندلسي ، يروي عن مكحول والاوزاعي[21].
أبو بشر بن جبلة بن سحيم السبئي الكوفي[22]، من التابعين.
حنش بن عبد الله السبئي الصنعاني[23]، من التابعين ، ونسبه هو حنش بن عبد الله أبن عمرو بن حنظلة بن فهد بن قنان بن ثعلبة بن عبد الله بن ثامر السبئي[24].
أبو حفص السبئي الطرابلسي ، وأسمه عمر بن عبد العزيز بن عبيد ، من رواة الحديث توفي سنة 518هـ[25].
أبو ذر السبئي ، يروي عن ابي أسحاق السبيعي[26].
زكريا بن يحيى السبئي[27]، من رواة الحديث.
أبن الزبير السبئي[28]، من تابعي التابعين.
سهل بن علقمة السبئي[29]، من التابعين أو تابعي التابعين.
سليمان بن أبي زينب السبئي[30]، من رواة الحديث.
سعيد بن أبيض بن حمال السبئي[31]، من التابعين.
سعيد بن أبي شمر السبئي[32]، من التابعين.
سلمة بن سعيد بن منصور بن حنش السبئي[33]، من رواة الحديث.
سليمان بن بكار بن سليمان بن ابي زينب السبئي[34]، من رواة الحديث توفي سنة 226هـ.
صالح بن خيوان السبئي الخولاني[35]، من التابعين.
علي بن وعلة السبئي[36]، من التابعين.
عبد الرحمن بن مالك السبئي[37]، من التابعين أو تابعي التابعين.
عبيد الله بن المغيرة بن معيقيب السبئي[38]، من تابعي التابعين توفي سنة 131هـ.
عبد الله بن هبيرة السبئي ، وهو عبد الله بن هبيرة بن اسعد بن كهلان السبئي الحضرمي[39]، من تابعي التابعين[40]، توفي سنة 120هـ[41].
عبد الله بن يحيى بن معاوية بن عزيز بن ذي هجران السبئي المصري ، من رواة الحديث[42].
عمرو بن بحري السبئي[43]، من تابعي التابعين ، كان حياً سنة 180هـ[44].
أبو عبد الله السبئي ، من رواة الحديث[45].
فرج بن سعيد السبئي المرادي ، وهو فرج بن سعيد بن علقمة بن سعيد بن أبيض بن حمال السبئي المأربي[46]المرادي[47].
فطيس السبئي ، من التابعين[48].
القاسم بن ابي القاسم قزمان السبئي[49]، من التابعين أو تابعي التابعين.
موسى بن عثمان السبئي ، من التابعين[50].
نعيم بن سلامة السبئي ، ويقال ان لقبه هو الشيباني ويقال الغساني ويقال الحميري مولاهم الازدي ! وقيل عنه في موضع اخر : ( مولى لأهل اليمن )[51]، لذلك رجَّحنا كون الأصل في لقبه هو السبئي ، وهو من التابعين.
هزان بن سعيد السبئي[52]، من رواة الحديث.
يحيى بن قيس السبئي الحميري اليماني[53]المأربي[54]، من تابعي التابعين ، وابنه محمد بن يحيى بن قيس السبئي المأربي[55] من رواة الحديث ايضاً.
ثالثاً. الفقهاء وغيرهم ممن ذُكِروا في التاريخ :
أبو أسحاق الفقيه ابراهيم بن أحمد السبئي ، توفي سنة 356هـ[56].
أبو أسحاق ابراهيم بن هلال السبئي[57].
أبو الحسن سليمان بن محمد بن طراوة السبئي المالقي النحوي ، توفي سنة 528هـ[58].
عبد الله بن وهب السبئي ، راس الخوارج[59] ، قتل في حربه مع الامام علي عليه السلام ، وكان يلقب بالراسبي حيث انه من بني راسب السبئيين وكان الامام علي عليه السلام يناديه بلقب " أبن السوداء "[60].
فيتضح من هذا ان أتخاذ أهل اليمن للقب السبئي وانتسابهم الى سبأ مما كان شائعاً عندهم قبل الأسلام وبعده ، وهناك البعض ممن وجدناهم يحملون لقب القحطاني ولكن هذه الظاهرة بدأت منذ القرن الثالث الهجري اما قبل ذلك فلم يوجد دليل قطعي على وجود من يحمل هذا اللقب.
أولاً. من حمل لقب القحطاني هم :
أ. في القرن الثالث الهجري :
عبيد الله بن محمد بن نعيم القحطاني[61].
محمد بن محمد بن يعقوب القحطاني[62].
محمد بن الحسن بن دريد بن عتاهية الازدي القحطاني البصري ، توفـي سنة 321 هـ[63].
ب. في القرن الرابع الهجري :
علي التنوخي القحطاني ، ( 370 – 447 ) هـ[64].
أبو عبد الله بن صالح بن السمح بن صالح بن هاشم بن غريب القحطاني الاندلسي المالكي ، توفي سنة 379 هـ[65].
محمد بن صالح بن محمد بن سعد بن نزار بن عمر بن ثعلبة القحطاني المعافري الاندلسي المالكي ، توفي سنة 383 هـ[66].
الحاجب المنصور الوزير أبن ابي عامر القحطاني وزير الخليفة الحكم الاموي في الاندلس ، توفي سنة 393 هـ[67]، والمتتبع لحياته يعرف انه أتخذ لقب القحطاني لأسباب سياسية.
الشاعر أبو العلاء المعري ، وأسمه أحمد بن عبد الله بن سليمان بن محمد القحطاني التنوخي المعري ، ولد سنة 363 هـ[68]، على انه لم يشتهر كما هو معلوم بلقب القحطاني بل المعري ، وكأن لقب القحطاني قد أطلق عليه من قبل المؤرخين لكون قبيلته تنتمي في اصلها الى القبائل السبئية اليمنية.
ج. القرن الخامس الهجري :
حيدرة بن علي بن محمد بن ابراهيم بن الحسين القحطاني الانطاكي[69]، توفي سنة 469 هـ[70].
د. القرن السادس الهجري :
موسى بن عبـد الله بن ابراهيـم القحطاني الأغماتي المغربـي ، توفـي بعد سنـة 516 هـ[71].
ثانياً. زعم أبو الحجاج المزي ( 654 – 742 ) هـ صاحب كتاب " تهذيب الكمال في اسماء الرجال " ان هناك صحابياً حمل لقب القحطاني هو الصحابي سعد بن الاطول فقال في كتابه مانصه : ( سعد بن الاطول بن عبيد الله بن خالد بن واهب الجهني ، وقيل : سعد بن الاطول بن عبد الله بن خلف القحطاني )[72]، وقد وجدنا الاتي :
ان المزي لم يجزم بأن لقبه هو القحطاني بل ذكره فيما قيل.
ان الصحابي سعد بن الاطول يعود في نسبه الى قبيلة جهينة القضاعية حيث انه قد حمل لقب الجهني كما ذكره المزي ـ كما مرَّ انفاً ـ وكما ذكره غيره أيضاً[73]، وكذلك كان أخوه الصحابي يسار بن الاطول يحمل لقب الجهني[74]، ولم يذكر أحد اخر انه تلقب بالقحطاني ، وحتى عندما ذكروا ابنه عبد الله بن سعد بن الاطول[75]فانهم لم يذكروا له هذا اللقب.
ان قبيلة قضاعة مختلف في نسبها الى سبأ بن يشجب أو الى نزار بن معد أو الى غيرهما كما سيمر عليك في الصفحة ( 20 ) من هذا الكتاب ، بل ان نسبهم في النزاريين أرجح منه في السبئيين لقول رسول الله صلى الله عليه واله لأم المؤمنين عائشة وقد نذرت ان تعتق قوماً من بني اسماعيل فسُبي قوم من بني العنبر فقال صلى الله عليه واله لها : ( ان سركِ ان تعتقي الصميم من ولد اسماعيل فاعتقي هؤلاء ) وبنو العنبر من قضاعة[76].
ذكر ابن الاثير نقلاً عن ابن منده ان أحد رواة الحديث الشريف من ذرية الصحابي سعد بن الاطول قد حمل لقـب القحطاني فقال : ( روى واصل بن عبد الله بن بدر أبو الحسين القشيري حدثني أبي عبد الله بن بـدر بن واصل بن عبد الله بن سعـد بن خالد ( الاطول ) القحطاني )[77]، لكنه عاد فذكر نفس الحديث بنفس السند عن أبن منده عن ابي نعيم عن واصل بن عبد الله بن بدر… وذكر نفس النسب والحديث لكن بدون ذكر لقب القحطاني فمن هذا نستدل على :
ان عبد الله بن بدر بفرض حمله للقب القحطاني فان ذلك لا ينافي ما توصلنا اليه لأنه عاش في حوالي القرن الثالث الهجري.
عدم ثبوت لقب القحطاني لعبد الله بن بدر من حيث ان جميع الذين ذكروه لم ينسبوه سوى الى الجهني عدا رواية واحدة التي ذكرناها انفاً والتي عاد ابن الاثير فذكرها بدون لفظ القحطاني ، مما يدل على ان ذكر ذلك اللقب في ذلك الموضع كان أجتهاداً من أحد المؤرخين وليس لقباً حقيقياً لعبد الله بن بدر ، ومما يعاضد ذلك ان أبنه واصل كان متلقباً بالقشيري وليس القحطاني.
ثالثاً. قال ابن أبي الحديد : ( الا ترى ان العدناني يفاخر القحطاني فيقول له : انا ابن عم رسول الله صلى الله عليه واله )[78]، فاستعمل لفظ القحطاني بدلاً من السبئي الذي نقول ان العرب قديماً كانت تستعملـه ، وهذا لا يخالف ما ذكرناه من حيث ان أبن أبي الحديد ( 586 – 656 ) هـ قد عاش في القرن السابع الهجري وهذا اللفظ ( القحطاني ) بدأ استعماله منذ القرن الثالث الهجري كما ذكرنا ، في حين أنهم في القرنين الاول والثاني كانوا يستعملون لفظ ( السبئي ).
رابعاً. ان أقدم من عثرنا عليه وقد استعمل لفظ ( القحطاني ) لقباً للسبئيين هو زيد الشهيد عليه السلام حين خاطب واحداً من ذرية الانصار بقوله : ( أيها القحطاني )[79] وذلك بعد ان تعرض ذلك الرجل له بشتمه هو وابائه الاطهار عليهم السلام ، فاجابه زيد عليه السلام وكان بداية قوله له : ( أيها القحطاني ) مما يشعر ان أستعمال زيد عليه السلام لهذا اللفظ كان من باب الاهانة والتصغير ، فلم يقل له ايها السبئي لأن القبائل السبئية ـ ومنهم الانصار ـ كانت معروفة بولائها وتشيعها لال البيت عليهم السلام ، فأشعره بأنحرافه عن مسيرة اباءه من الانصار وذلك بأن خاطبه بلفظ غير مألوف في المجتمع في ذلك الحين وهو لفظ القحطاني ، وهذا يدعم ما توصلنا اليه.
فمن ذلك كله نستنتج بما لايقبل الشك ان استعمال لقب السبئيين بدأ منذ عصر ما قبل الاسلام واستمر بصورة شائعة في القرنين الاول والثاني الهجريين ، بل بعد ذلك أيضاُ وان كان ذلك على نطاق أقل بين السبئيين ، لأسباب سياسية.
عصري سبأ و قحطان :
قال الهمداني : قالوا : وكان حمير بن سبأ في درجة أبراهيم عليه السلام في النسب الى عابر[80]، وقال أيضاً : فأما عصر أبراهيم عليه السلام وعصر سبأ فمتقارب جداً [81].
وذكر الدكتور أحمد سوسة ان ابراهيـم الخليـل عليه السلام قد عاش في القرن التاسع عشر قبل الميلاد[82] ، وبفرض صحة النسب المزعـوم لحميـر بن سبأ وهو حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطـان[83]، فيكـون قحطـان قـد عـاش في القـرن الواحد والعشرين قبل الميلاد بحسـب قاعـدة ابن خلـدون التي تجعـل لكـل قـرن ثلاثة ابـاء ، واذا أفترضنا سقوط أسماء من النسب بين حمير وقحطان بسبب تقادم الزمن ـ وهو الصواب ـ فأن قحطان يكون قد ظهر في القرن الثاني والعشرين قبل الميلاد أو أكثر من ذلك .
الممالك العربية في اليمن
أولاً. مملكة معين :
وهي من الممالك العربية القديمة في اليمن ، الا ان النسابين العرب لم يذكروا هذه المملكة ولا احد من ملوكها ولا أسم الملك معين وصلته مع سبأ بل طوى كل ذلك النسيان إلى ان كشفت عن هذه المملكة العريقة الاثار المكتشفة في القرن العشرين الميلادي !!
فأين هم النسابون العرب الذين يزعمون انهم يحفظون تاريخ الامة وأنسابها !!؟ ، عموماً فقد ظهرت مملكة معين في القرن العشرين قبل الميلاد أو القرن الثلاثين قبل الميلاد ! رغم إن ازدهارها كان في حدود القرن الثالث عشر قبل الميلاد الى القرن السابع عشر قبل الميلاد[84] .
ثانياً. مملكة سبأ :
وهي مملكة نشأت بعد مملكة المعينيين ، وورث السبئيون مملكة معين وسلطانها[85]، وكان الملوك السبئيون الاوائل يعاصرون المتاخرين من ملوك معين[86].
وأقـدم ذكر للسبئـيين في المصادر المسمارية ورد في أخبـار الملك الاشوري ( تجلات بلاشر ) الثالث ( 745 – 727 ) ق.م حيث يذكر انه في سنة 732 ق.م اخذ الجزية من الملكة شمسي ملكة العرب التي حنثت بيمين طاعتها ولكن رجع قومها السبئيون الى الطاعة[87].
والتقليد الموروث عند النسابين يذكر نسب سبأ كالاتي : سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان[88]، وان سبأ كان ملكاً على اليمن وكذلك كان ولداه حمير وكهلان[89].
وكما ذكرنا انفاً فان سبأ كان معاصراً للنبي ابراهيم الخليل عليه السلام ، أي انه عاش في القرن التاسع عشر الهجري قبل الميلاد .
ثالثاً. مملكة حمير :
ظهـرت دولة حمير فـي اواخر القـرن الثاني قبـل الميلاد واستمرت حتى قـرب ظهور الاسلام[90]فـي القرن السـادس الميلادي ، وكان اخر ملوكهـا يوسف ذي نؤاس ( 520 – 530 ) م الـذي قضى عليـه نجاشي الحبشة وأحتل دولته التي دامت حوالي
650 سنة[91].
ممالك بلا شعب !
ان الشعب هو اول عنصر من عناصر أنشاء وقيام اية مملكة اذ لايمكن ان نتصور قيام دولة وملوكاً بدون شعب يدير أولئك الملوك شؤونه ، ويحاول النسابون العرب مخالفة ذلك الواقع بزعمهم ان قحطان وسبأ وابناءهما كانوا ملوكاً وان عرب اليمن يعودون جميعاً في نسبهم الى سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان ( أي انهم ظهروا الى الوجود بعد قرون من ولادة اجدادهم الملوك ) وان العرب البائدة قد انقرضوا ، ولكنهم لم يذكروا لنا اسماء الشعوب والقبائل التي حكمها سبأ وبنوه ملوك اليمن ، فهل يمكن ان نتخيل ملوكاً بلا شعب ! وهل ان قبائل اليمن هي من نسل سبأ حقاً أم انها من نسل تلك القبائل المنسية التي حكمها سبأ وبنوه ؟
عصر عدنان
قال النسابون العرب بان عدنان هو من نسل النبي اسماعيل عليه السلام بلا شك في ذلك[92]، وقد اختلفوا في عدد الآباء بين عدنان واسماعيل عليه السلام اختلافاً كبيراً بين سبعة اباء الى أربعين أباً[93].
وقال الهمداني في الاكليل ان عدنان كان معاصراً للملك الكلداني بخت نصر ( نبوخذ نصر )[94]، الا اننا نعرف ان النسب النبوي الشريف الذي لايرقى اليه الشك مطلقاً هو :
النبي محمد صلى الله عليه واله ( ولد عام 570 م) بن عبد الله ( ولد عام 545 م ) بن عبد المطلب ( ولد عام 497 م ) بن هاشم ( ولد عام 464 م ) بن عبد مناف ( ولد عام 430 م ) بن قصي ( ولد عام 400 م )[95] بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار.
ونلاحظ من خلال تواريخ ولادات اباء النبي صلى الله عليه واله انها موافقة لقاعدة ابن خلدون التي تجعل لكل ثلاثة اباء قرناً واحداً ، فيكون عدنان قد عاش في حوالي القرن الثاني قبل الميلاد ـ بفرض صحة قول النسابين : نزار بن معد بن عدنان وان كان الدليل بخلافه[96] ـ في حين ان نبوخذ نصر الذي سبـى اليهود قد حكم في الفترة ( 605 – 565 ) ق. م[97]، وهذا يدعم ما ذهبنا اليه من ان معد بن عدنان ليس أباً مباشراً لنزار بل هو على الأرجح أحد أجداده.
نسب قحطان :
ذكر النسابون العرب انه قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن النبي نوح عليه السلام[98]، وزعموا ان قحطان مذكور في التوراة بأسم يقطان ونسبه هو : يقطان بن عابر بن شالخ بن أرفكشاد بن سام بن النبي نوح عليه السلام[99]، فأتضح لنا ان النسب الذي يزعمه النسابون انما نقلوه من التوراة مع تصحيف قليل ، ومع الأسف ليس عندنا دليل يثبت صحة نقل التوراة للأنساب . ومن النسابين من يرجع في نسب قحطان الى النبي اسماعيل عليه السلام وقال اخرون بخطأ هذا النسب لأن النبي إسماعيل عليه السلام كان معاصراً لقبيلة جرهم السبئية وقد تزوج فتاة منهم[100]، فيكون ظهور قحطان سابقاً على ظهور النبي إسماعيـل عليه السلام. وفي الحقيقة فأن أحداً من النسابين أو المؤرخين لايمكن ان يجزم بنسب قحطان او أن يقترح نسباً له مستنداً فيه الى دليل نقلي معتبر.
أين القبائل بين عصري إسماعيل وعدنان ؟
ذكرنا ان إسماعيل وأباه إبراهيم الخليل عليهما السلام قد عاشا في حوالي القرن التاسع عشر قبل الميلاد وان عدنان قد عاش في حوالي القرن الثاني قبل الميلاد[101] ، أي إن بينهما فاصلة زمنية مقدارها ( 17 ) قرن ، وقد كان لإسماعيل ( 12 ) ولد[102]تناسلوا وتكاثروا وكونوا قبائل عديدة عاشت في شبه الجزيرة العربية ومنهم قبيلة قيدار المنسوبة إلى قيدار بن النبي إسماعيـل عليه السلام ، وعدنـان ينتهي نسبه عبر ( 17 ) قرن إلى قيدار هذا[103]، وقبيلة قيدار ورد ذكرها في الكتاب المقدس[104]،إلا إن أحداً من النسابين العرب لم يذكر أي قبيلة من القبائل الإسماعيلية[105] قبل ظهور عدنان أو حتى من القبائل غير الإسماعيلية ( غير البائدة )[106]، ولم يتطرق أحد إلى عائلة عدنان نفسه أخوته وعمومته إلى غير ذلك ، لم يذكروا سوى إن نسبه يرجع إلى قيدار بن إسماعيل عليه السلام وان جميع العرب المستعربة كما أطلقوا عليهم يعودون في نسبهم إليه كما زعموا من قبل ان جميع العرب العاربة يعودون بنسبهم إلى سبأ بن يشجب ! فمن ذلك علمنا ان هناك الكثير من القبائل العربية والتي تعود بنسبها إلى أصول قديمة سامية وارامية وإسماعيلية قد طُمِسَ نسبها الحقيقي وأصابه النسيان واستعيض عنه بنسب جديد إلى عدنان وسبأ وظهورهم كان قبل عدنان وسبأ بزمن طويل .
أين القبائل العدنانية غير النزارية ؟!
قال اليعقوبي في تأريخه ان عدنان كان له أربعة أبناء هم عك والديث والنعمان ومعد ، وكان لمعد من الاولاد عشرة هم نزار وقضاعة[107] وعبيد الرماح وقنص وقناصة وجنادة وعوف وأود وسلهم وجنب[108]، وذكر السمعاني أخ اخر لهم هو القحم بن معد ولكن لم يشتهر منهم الا أولاد نزار بن معد ، وأما أخوته وعمومته فلم يعرف عنهم شيء سوى نتف يسرة جداً في التواريخ هي :
الحيقار بن الحيق بن عمير بن قنص بن معد بن عدنان[109].
غنث بن أفيان بن القحم بن معد بن عدنان[110].
خربة بنت قنص بن معد بن عدنان تزوجت من أبن عمها ربيعة بن نزار بن معد وأنجبت له أبنته بكر بنت ربيعة.
وانت ترى ان هذا لايشكل الا جزءاً ضئيلاً جداً من الذرية المفترضة لعدنان من أبناءه الأربعة ولمعد من أبناءه العشرة ، فأين ياترى ذهبت تلك الأنساب وهـل هناك من يستطيع ان يعلل لنـا سبب أختفاءهم جميعاً وبقاء ذرية نزار بن معد بن عدنان وحده بل واختفاء اخبارهم أيضاً من جميع التواريخ على كثرتها ؟
نحن نقول انه قد دلَّ الدليل على ان معد بن عدنان ليس أباً لنزار ، وان ذرية معد وذرية عدنان قد عاشت في زمن سابق لظهور نزار وأختفت اخبارها مع أخبار بقية الأسماعيليين بعد ان عاشت ذريتهما في بلاد العرب بأسماء جديدة وأنساب جديدة ، مختلطة وداخلة في نسب قبائل نزار وان هذا يرجح ما توصلنا اليه من ان جميع انساب العدنانيين ـ عدا النسب النبوي الشريف ـ هي واقعة في مجال التشكيك بصحتها ورفضها لعدم مصداقيتها ، ومن لا يتفق معنا في الرأي عليه ان يجيبنا عن هذا السؤال الذي طرحناه انفاً.
وأما دليلنا على هذا فهو الحديث النبـوي الشريف الذي رواه السمعاني في أنسابه ( ج1 ص25 ) ينتسب فيه رسول الله صلى الله عليه واله الى نزار ويقف عنده ، وقال محمد بن سعد في طبقاته ( ج1 ص56 ) ما نصه : ( قال وأخبرنا هشام قال أخبرني أبي عن أبي صالح عن أبن عباس ان النبي صلى الله عليه وسلم كان اذا انتسب لم يجاوز في نسبه معد بن عدنان بن أدد ثم يمسك ويقول كذب النسابون قال الله وقروناً بين ذلك كثيراً ، قال واخبرنا هشام بن محمد عن أبيه قال بين معد وأسماعيل صلى الله عليه وسلم نيف وثلاثون أباً وكان لا يسميهم ولا ينفذهم ولعله ترك ذلك حيث سمع حديث أبي صالح عن أبن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان اذا بلغ معد بن عدنان أمسك ) ، من هذا نجد ان النبي صلى الله عليه واله كان يتوقف في نسبه الشريف عند ذكره لنزار ويترك ذكر معد بن عدنان ، وفي ذلك اشارة الى وجود خلل في كون معد أباً لنزار.
ويضاف لذلك ما قيل من ان معد كان مع الملك الكلداني بخت نصر ( نبو خذ نصر ) في غزوه لحصون اليمن[111] ، أي انه عاش في حوالي القرن السادس قبل الميلاد[112]، في حين نجد نزاراً ـ وتبعاً للنسب النبوي الثابت الصحة ـ قد عاش في القرن الأول قبل الميلاد أي ان بينه وبين معد حوالي خمسة قرون ، والله أعلم .
لذلك فقد رجَّحنا ان نطلق على ذرية عدنان أسم النزاريين بدلاً من العدنانيين ، مع ملاحظة ان تسمية " النزاريين " مقبولة عند علماء الانساب !
[1] التاريخ الكبير ـ ج7 ص126.
[2] طرائف المقال ـ ج2 ص178.
[3] تهذيب الكمال ـ ج2 ص274.
[4] تاريخ دمشق ـ ج18 ص246.
[5] الاصابة ـ ج3 ص211.
[6] تهذيب الكمال ـ ج16 ص316 و التاريخ الكبير ـ ج6 ص495.
[7] السنن الكبرى للنسائي ـ ج6 ص149 و سنن الترمذي ـ ج5 ص544 و تهذيب التهذيب ـ ج7 ص 366.
[8] الاصابة ـ ج6 ص524.
[9] الجرح والتعديل ـ ج8 ص217 و صحيح مسلم ـ ج2 ص299 و تهذيب التهذيب ـ ج10 ص22.
[10] الجرح والتعديل ـ ج5 ص333.
[11] الاصابة ـ ج6 ص445.
[12] الاصابة ـ ج6 ص 470 و 503.
[13] السنن الكبرى للبيهقي ـ ج10 ص75 و حلية الاولياء ج4 ص318.
[14] تهذيب الكمال ـ ج17 ص479.
[15] فتح الباري ـ ج8 ص76.
[16] تهذيب الكمال ـ ج17 ص478.
[17] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص210.
[18] التاريخ الكبير ـ ج2 ص177.
[19] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص211.
[20] الاكمال ـ ج7 ص378.
[21] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص211.
[22] المصدر السابق ـ ج3 ص209.
[23] الجرح والتعديل ـ ج3 ص291 و520.
[24] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص211
[25] تاريخ دمشق ـ ج45 ص125 و 126.
[26] الثقات لأبن حبان ـ ج7 ص657.
[27] تاريخ دمشق ـ ج51 ص420.
[28] جامع البيان للطبري ـ ج2 ص360.
[29] تهذيب الكمال ـ ج7 ص 555 و ج34 ص249 و تهذيب التهذيب ـ ج10 ص128 و ج12 ص249.
[30] التاريخ الكبير ـ ج4 ص14.
[31] التاريخ الكبير ـ ج3 ص 459.
[32] التاريخ الكبير ـ ج3 ص482 و المعجم الكبير للطبراني ـ ج7 ص72.
[33] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص209.
[34] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص209
[35] تقريب التهذيب ـ ج1 ص271 و تهذيب التهذيب ـ ج4 ص339 و التاريخ الكبير ـ ج4 ص 274.
[36] صحيح مسلم ـ ج1 ص278 و السنن الكبرى للبيهقي ـ ج1 ص24.
[37] تهذيب الكمال ـ ج28 ص164.
[38] تهذيب الكمال ـ ج19 ص 113 و 161.
[39] تهذيب الكمال ـ ج16 ص242 و ج15 ص488.
[40] سنن الترمذي ـ ج4 ص354 و صحيح أبن حبان ـ ج2 ص509.
[41] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص209.
[42] الاكمال ـ ج7 ص6.
[43] تاريخ دمشق ـ ج29 ص321.
[44] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص210.
[45] المنفردات والوحدان ـ ص175.
[46] المعجم الكبيرللطبراني ـ ج1 ص277 و التاريخ الكبير ـ ج7 ص134 و الجرح والتعديل ج2 ص 466 و 533.
[47] الاحاد والمثاني ـ ج4 ص419.
[48] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص389.
[49] تهذيب الكمال ـ ج21 ص353 و تعجيل المنفعة ـ ج1 ص340.
[50] تاريخ دمشق ـ ج21 ص 358 و 364.
[51] المصدر السابق ـ ج62 ص 171 و 173.
[52] تهذيب الكمال ـ ج8 ص373.
[53] تهذيب الكمال ـ ج31 ص498 و الجرح والتعديل ـ ج9 ص182.
[54] الجرح والتعديل ـ ج2 ص466.
[55] الجرح والتعديل ـ ج9 ص182 و تهذيب الكمال ـ ج24 ص22 و التاريخ الكبير ـ ج1 ص265.
[56] سير أعلام النبلاء ـ ج15 ص155.
[57] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص347.
[58] المصدر السابق ـ ج1 ص112 ( الهامش ).
[59] المصدر السابق ـ ج3 ص209.
[60] الكافية ـ ص32 و رجال أبن داود ـ ص255.
[61] ذيل تاريخ بغداد ـ ج2 ص98.
[62] لسان الميزان ـ ج5 ص371.
[63] الامالي للشيخ المفيد ـ ص224 ( الهامش ).
[64] الفوائد الرجالية ـ ج4 ص111 ( الهامش ).
[65] الانساب للسمعاني ـ ج4 ص 455 و 456.
[66] المصدر السابق ـ ج4 ص456.
[67] سير أعلام النبلاء ـ ج8 ص271 و ج17 ص16.
[68] المصدر السابق ـ ج17 ص23 و 24.
[69] تاريخ دمشق ـ ج15 ص381.
[70] سير أعلام النبلاء ـ ج18 ص405 و 410.
[71] الانساب للسمعاني ـ ج1 ص194 و 195.
[72] تهذيب الكمال ـ ج10 ص250.
[73] الاصابة في تمييز الصحابة ـ ج3 ص40.
[74] المصدر السابق ـ ج6 ص533.
[75] المصدر السابق ـ ج5 ص147.
[76] الممتع في علم الشعر وعمله ـ ص242.
[77] أسد الغابة ـ ج2 ص285.
[78] شرح نهج البلاغة ـ ج6 ص375.
[79] المصدر السابق ـ ج3 ص286.
[80] الأكليل ـ ج1 ص99و100.
[81] المصدر السابق ـ ج1 ص102.
[82] العرب واليهود في التاريخ ـ ص250و415.
[83] سبائك الذهب ـ ص17.
[84] العرب واليهود في التأريخ ـ ص496.
[85] المصدر السابق .
[86] المصدر السابق .
[87] المصدر السابق – ص 497.
[88] سبائك الذهب – ص 17.
[89] المصدر السابق .
[90] العرب واليهود في التاريخ – ص 469.
[91] المصدر السابق .
[92] جمهرة انساب العرب
—Preceding unsigned comment added by 87.68.74.71 ( talk) 13:42, 19 April 2009 (UTC)
It is common usage to refer to all speakers of Arabic as "Arabs". But does an definite ethnic group really matches with at least a majority of the speakers of that language ? According to my observations, people living in Morocco bear little resemblance to those living in Egypt, who also bear little resemblance to those living in Saudi Arabia.
In the 7th and 8th centuries, the inhabitants of the Arabic peninsula invaded the whole Middle East, North Africa then in the following centuries also central Asia and other parts of the world to spread Islam.
These jihadi warriors became the rulers of the Muslim world from Spain to the Middle East. But they did not massacre and replace the ethnic groups living there before them. Egypt is now the most populous Arabic-speaking country (80m inhabitants), and it was already one of the most populous part of the world in the Antiquity. When the Arabs invaded Egypt in the 7th century, they were vastly outnumbered by the local population. I could imagine that the invadors made less than 1% of the total population. Of course that proportion may have increased with time, as the Arabs in power may have procreated more thanks to Islam's allowance of multiple wives and concubines for rich and powerful men. Neverthelless, we can hardly consider the rather round-faced and short-nosed Egyptians to be the same ethnic group as the elungated face, and long, aquiline nosed Arabs of Saudi Arabia.
I watch a documentary on Algeria a few weeks ago, and they mentioned that Algeria was made of 4 distinct ethnic groups : the Arabs, the Jews, the Berbers (itself of mix of various closer ethnic groups) and the descendent from the Roman empire's inhabitants (mixed Latin and Phoenician blood). Add to that the infusion of Aryan blood from the 5th and 6th century invasions of Alans (an Aryano-Iranian nomadic group originally from the Caucasus) and Vandals (an Eastern Germanic tribe), which explains the occurence of blue eyes among a tiny minority of the Maghreban population. Genetic tests have shown that most northwest Africans are predominantly of Berber origin.
--- Maghreban blood
DNA analysis of the Berbers have indicated that the Y chromosomes (paternal line) is 75% of North-West African with older origins in Eastern Africa, 8% of recent sub-Saharan African, 13% of North-West African origin (maybe originally from the Near or Middle East) and 4% historic European gene.
The maternal line shows 1/3 of Near East ancestry (dating from about 50,000 years ago), 1/8 from subsaharan ancestry, and the rest (about 40%) mainly from Europe (probably Iberian, Celtic, Roman and Germanic).
This gives us a maternal line mostly European and Near Eastern (e.g. Phoenicia, aka Lebanon), and a paternal line mostly (subsaharan) African. There is fairly little presence of recent Arabic blood from the 7th-century invasion. Maghrebans are thus mostly Berbers (African paternal line and Euro-Phoenician maternal line) ---
The Syrians and Iraqi also look quite different from the Saudi, as they inherited more of the original Assyrian and Babylonian blood.
Conclusion, there is an Arab race, but it is mostly limited to the Arabic peninsula, with just traces of blood found throughout the Arabic-speaking world. Within the Arabic peninsula, I noticed that the Omani had much darker skin than the Saudi. Could this be due to a blood influx from (southern) India, with which it has been trading for milllenia ? -- Maciamo ( talk) 03:48, 2 May 2009 (UTC)
1/Ancient Arabs http://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_mythology http://en.wikipedia.org/wiki/Qedarite http://en.wikipedia.org/wiki/South_Arabian_alphabet
2/Etymology of Arabs=western(neighbors of babylonians)
http://en.wikipedia.org/wiki/Europe#Etymology
Another theory suggests that it is actually based on a Semitic word such as the Akkadian erebu meaning "to go down, set" (cf. Occident),[17] cognate to Phoenician 'ereb "evening; west" and Arabic Maghreb, Hebrew ma'ariv (see also Erebus, PIE *h1regʷos, "darkness"). Humanbyrace ( talk) 11:25, 15 July 2009 (UTC)
Usually people dont name himself but is named by his neighbors,same as you probably didnt name yourself but was named by your parents. For example Turks were named so(Tukue=Smith in Chinese)by their Chinese neighbors. The same occured for Arabs and were named erebu(=westerners in Babylonian)by their eastern Babylonian neighbors. The ayn-ra-ba etymology is simply funny,being an agglutinative word and beyond all with ridiculous&absurd etymology. Humanbyrace ( talk) 00:50, 17 July 2009 (UTC)
Could we put the photo of Mussolini in Italians article? Of course yes because he is Italian,but there are thousands of peoples that are more politically correct than "Gamal abdnasser" Example of possible Arab state leaders whose photo could be added:
Nuri maliki
Rafiq hariri
-- No, not these two!!! Actually, all of the three are not the best examples of Arabs.
I prefer SHARIF HUSSEIN BIN RAHMA AL-ZAABI!!! СЛУЖБА ( talk) 22:57, 25 August 2009 (UTC)
King Faisal's name is spelled "Faisal bin Abdulaziz As-Saud". СЛУЖБА ( talk) 22:49, 25 August 2009 (UTC)
Hello,
I think this article would benefit from the placement of some photographs of modern Arab peoples. Although an educated person will be aware that the current pictures represent ancient attire, to the general public this may perpetuate stereotypes.
Regards —Preceding unsigned comment added by 76.124.84.16 ( talk) 05:25, 13 September 2009 (UTC)
I want to change the title to Arab people to match similar articles, such as Persian people. Is this reasonable? Izzedine ( talk) 16:12, 17 September 2009 (UTC)
Moving the page is restricted to admins, is it possible for an admin to comment on this? Izzedine ( talk) 23:05, 24 September 2009 (UTC)
I am removing the sectarian reference in this section where it says "Shi'ite Arab" to match other entries. I am also removing the picture of King Faisal of Saudi Arabia as its placement here is strange. Izzedine ( talk) 22:44, 24 September 2009 (UTC)
99.6% of egyptians said they were not arabs? who told u that? im egyptian and most of pepole i know say that they are arabs.. When arabs conquered north africa more than 60% of arabs in that time go to live there .. especially in egypt and when fall of Al-Andalus(Spain) and muslim arabs were Expelled, most of them go to live in egypt,... btw i dont say all egyptians are arabs .. but most of them yes.( 196.205.131.133 ( talk) 16:04, 26 September 2009 (UTC)).
In the population table, a note on Egypt's Arab population says "According to the The World Factbook [20], 99.6% are ethnically Egyptians, not Arabs (2006 census)." I don't think the WF is saying 99.6% are not Arab (and they don't explicitly say that by the way). By "Egyptians" they mean the indigenous inhabitants of Egypt versus say the Greek, Armenian, and non-native Arab (migrant workers and the like) minorities. For Bahrain they list the ethnicity as "Bahraini 62.4%%". For the UAE, it is "Emirati 19%" and for Kuwait it's "Kuwaiti 45%". Are we going to say those people are ethnically Bahrainis, Emiratis, and Kuwaitis and not Arabs? The WF is probably ust using the censuses taken by those individual countries who don't feel a need to say "Arab" outright. I'm not saying indigenous (and by indigenous, I don't mean just the Pharoanic era, but the last 150-200 years) Egyptians are all Arabs, but there's no way we could falsely interpret the WF by listing 99.6% as not being Arabs. All we could put in the note that's factual is "Few/Some/Many/Most Egyptians do not identify as Arabs" with a reliable source to back it. If there is indeed a reliable study that says ??% of Egyptians do not identify as Arabs, then we could put that instead. For now, however, I'm keeping the first sentence, but with a fact tag until a source is provided. -- Al Ameer son ( talk) 03:16, 1 October 2009 (UTC)
Simple solution to this bullshit - the table is documenting Arabic language, not ethnicity. Arab ethnicity varies on an individual level but Arabic speakers are Arabic speakers - whether they like it or not. Izzedine ( talk) 19:05, 3 October 2009 (UTC)
Why French,Polish,Pashtun,Turk,English,Bask,Gallish,X'ish peoples are listened as such despite that majority of them are not Frecnh,Polish etc.. by ancestry.
Whereas peoples such Egyptians(who are culturally and linguistically Arabs+All Egyptians have at least 1 Arab ancestor+40%of Egyptian share the Arab haplogroup J)are not included as Arabs?
Have you ever heard about statistics?
So according to statistics every Egyptian must have at least one arab ancestor because nearly half of egyptians have arab roots and the other half would also have one throughout intermarriages.
For haplotypes,here is a link(39,4% and not 40% though)
http://wysinger.homestead.com/haplotypes_in_egypt.pdf
you can read in the first page the following:HAPLOTYPE V IS A CHARACTERISTIC ARAB HAPLOTYPE WITH A NORTHERN GEOGRAPHIC DISTRIBUTION IN EGYPT IN THE NILE RIVER VALLEY.
Besides all,it's well known that the closest language family to Egyptian is the Semitic language family.
Please look at the link below(from encyclopaedia Britannica)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/8488/Afro-Asiatic-languages
Finally as the case of ALL PEOPLES IN THIS WORLD.,IT IS THE CULTURE AND THE NATIVE LANGUAGE WHICH HAS THE UPPER HAND IN THE FORMATION OF ETHNICITY.
SO SAME AS NEARLY 90% OF PEOPLE OF FRANCE ARE FRENCH DESPITE THE FACT THAT GENETICALLY SPEAKING FRENCH PEOPLE ARE MOST LIKELY VASCONIANS CELTICIZED BY SOME THOUSANDS OF CELTIC TRIBES THEN LATINIZED BY A COUPLE OF LATIN SPEAKING ROMAN OFFICIALS;I THINK WE COULD ARGUE THAT A MAJORITY OF EGYPTIANS ARE ARABS(HAVING ARABIC AS MOTHER TONGUE WITH ARABIC NAMES,ARAB CULTURE,ARAB RELIGION[ISLAM] ETC...)
Humanbyrace ( talk) 13:49, 10 October 2009 (UTC)
The ethnic composition of Egypt is relatively homogenous. Ninety percent of the population are Eastern Hannitic Arabs, and 94% are Muslims, mainly of the Sunni rite. The term "Egyptian" indicated nationality, not ethnicity or religion and What is more, the two large comminities in the country - Arab Muslims and Christian Copts, who speak the same Arabic dialect - share the feeling of belonging to the same Egyptian nation and more can be provided. nableezy - 16:31, 10 October 2009 (UTC)
A recent DNA study by Cruciani that focused on the Y chromosome E-M78 revealed that it was ’born’ in North East Africa , not East Africa as previously thought. This means, that an Egyptian with an m78 Y chromosome has had a male line ancestry reaching back to the Pleistocene inhabitants of Egypt; as far back as the Halfan culture about 24,000 years ago. Southern Egyptians Y Chromomses are mainly native to Africa, both sub and supra Saharan. This makes a grand total of 80.3% definitively African non-Arab ancestry in the upper Egypt region. Y chromosomes possibly attributable to Arab males are very much in the minority in this area. A rough estimate (since no women invaded Egypt) is that about 5% or less of this population are from non dynastic Egyptian peoples, and not all of these would be Arabs. Northern Egyptians are a bit more cosmopolitan in their ancestry 64.8% indigenous African. About 20% of the Y chrom0somes are near Eastern in origin, and 10.5 % are R Y chromosomes. However, some of these near eastern and European Y chromosomes show an ancient entry to Africa (G, K2, R1, R1b are 8,000 BP and older) and any historical contribution from foreign men is more likely to be in the 15% area. Divided by two (no recent female contribution to speak of). This makes non-dynastic Egyptian population around the 7% mark in Lower Egypt; and only some of this is Arab. As for the maternal inheritance; this is more varied. From a study at Gurna (of modern upper Egyptians). H 14.7%, I 5.9%, J 5.9%, L1a 11.7%, L1e 5.9%, L2a 2.9%, M1 17.6%, N1b 8.8%, T 5.9%, U 8.8% U3 2.9%, U4 5.9% ,L3*(a) 5.9%, L3*(b) 2.9%, Other 2.9%. Of these, the L haplotypes are typically sub Saharan (23.7%), M1 and U are ancient Eurasian, present at least 30,000 years and many of the other Eurasian haplotypes have been found in 12,000 year old bones in Morocco. The N an I are possibly attributable to Arab ancestry, about 15% non-Arab in upper Egypt. But still, most of that would easily be attributable to the Neolithic input from Asia- and very little of this would be attributable to Arabs To sum up, there doesn’t seem to be majority ‘Arab’ genetic component to the Egyptian DNA pool, 20% absolute maximum. And a lot of the non African DNA is traceable to the Neolithic farming expansion that swept across North Africa, so it would be a lot lower in reality. In upper Egypt a maximum of 20% of the Y chromosomes are non African (the Mt DNA has been shown to be the same since dynastic times from Nubian mummy studies).. so how these people are supposed to have magically changed appearance in the past few thousand years with so little foreign input I’d like to know. Egyptians are Egyptian, not Arab. --
Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ
[talk]
16:40, 10 October 2009 (UTC)
To make such statement as "Egyptians are not Arabs" you need to prove that:
1/The language spoken by Egyptians is not related to Arabic.
2/All(or at least the figure of 96% given by you)Egyptians had already answered:"YES I'M NOT ARAB" to "ARE YOU NOT ARAB?" question.
3/The 39,4% of Egyptian Arabs sharing Arab haplotype V are not Egyptians.
4/The 90% Egyptians=Egyptians-10%copts(even if some copts have Arab christian or even muslim[due to mixed copt-muslim intermarriages]ancestry)that have at least 1 Arab ancestor are not Egyptians.
5/There is no Arab influence at all on Egyptian culture,music,names,religion... Humanbyrace ( talk) 17:11, 10 October 2009 (UTC)
This an amateur blog and can not be taken seriously.
At the same time it gives a percentage of 51,9% of Arab haplotype V in lower Egypt.
The other haplotypes Are not only Egyptians but there are also Nubian,Caucasian,Black-African and Berber haplotypes.
Besides all there is NO PARTICULAR EGYPTIAN HAPLOTYPE MARKER!
Humanbyrace ( talk) 17:21, 10 October 2009 (UTC)
1. The language spoken by Egyptians today is related to Arabic, but no one in the whole world self-identifies based on language, otherwise we will start calling the Austrians Germans, the Senegalese French, and the Americans English!!!! Egyptians may speak Arabic but they are not Arabs. 2. No comment. I will leave that to you to reconsider when you're a little more sober. 3. Haplotype V is NOT an Arab haplotype. DNA study by Cruciani that focused on the Y chromosome E-M78 revealed that it was ’born’ in North East Africa, not East Africa as previously thought. Plus, considering that Arabs are descendents of Ismail (an Iraqi) and Hajar (an Egyptian) - if you actually believe the story - this will explain some of the similar genetics between the two groups: Egyptians poured their genes into the Arab stock, not the other way around! So if anything, Egyptians (whose numbers always amounted to millions compared to the many fewer inhabitants of Arabia) are the source of many genes that migrated eastward, and most similarities in terms of DNA sequences between the group is most likely attributable to Egyptian genes. Dr. Moamena Kamel, an immunologist at Cairo University, conducted a study on the mummies of pyramid builders buried in Giza, and concluded that they were genetically identical to the modern Egyptians. 4. Of course anybody in the entire world today must have had at least 1 Arab, 1 Egyptian, 1 Russian, 1 Polish, 1 Jewish, 1 Scandinavian ancestor etc etc etc. This is basic statistics. But you don't say you're Jewish or israeli, or that Palestinians are Israelis for instance. Do you? 5. There is way more Egyptian influence on the culture, religion, and music of the Arabs than the other way around. Let's now start calling you Egyptian! But as per your logic, Egyptians are NOT Arabs. -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 13:34, 11 October 2009 (UTC)
-- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 20:18, 11 October 2009 (UTC)
Lanternix, why is it that you insist on saying "Many" Egyptian Muslims reject the idea that Egyptians are Arabs? None of your sources actually support that, they only support that "some" Egyptian Muslims feel that way. And which source supports the wording "other state that neither Muslim nor Christians in Egypt are Arabs and that neither of them consider themselves Arabs." when discussing Egyptian identity today, not 60 or 80 years ago? Which sources actually support what you and your ip pals are shoving into this article? nableezy - 23:26, 16 October 2009 (UTC)
Here is a source that talks about these issues from a broader level. It is not focusing on what 7 people and one writer think, but rather discusses the various aspects that make up the cultural and ethnic identity of Egyptians. It discusses an "Egyptian Identity" which is based on a national history emphasizing the pharonic period and one which Christians were particularly drawn to. It also discusses a "Mediterranean Identity" which sought to emphasize links with Europe and the West, which again found strong support among Copts but naturally less accepted among Muslims. It then discusses an Egyptians as "African" but says that while this it is true that Egypt is "physically a part of Africa" that most Egyptians do not think of themselevs as African in the same way that they think of themselves as Arab. It then discusses Egyptians as "Arab". It says that though this way of thinking has had a great appeal to Muslim Egyptians because of the emphasis on language, it has not been accepted by many Copts since it denies them a sense of pride in their non-Arab identity. It then discusses the national identity as "Muslim". The source says that clearly, this school has held very little appeal for Copts then gives one exception of a politician saying he was "Christian in faith and Muslim in nationality". This is a complicated topic and making statement like "most Egyptian Christians and Muslims reject an Arab identity" is not what we should be doing. nableezy - 02:23, 17 October 2009 (UTC)
FYI, an interesting article: Requiem for Arab Nationalism: In Egypt, in Abdel Nasser's house, with all the means utilized by the authoritarian state to implant Arab nationalism into the Egyptian psyche, Egyptian nationalism could not be erased. As late as 1963, after almost a decade of concerted Arab nationalist campaigning, Abdel Nasser voiced his doubts about the depth of the Arab loyalty of his countrymen.[20] Given the inherent strength of this feeling of "Egyptianism," it was hardly surprising that Abdel Nasser's successor, Anwar Sadat, would use it in order to escape the overbearing legacy of his towering predecessor. Sadat began by changing the name of the state from the United Arab Republic to the Arab Republic of Egypt, "where ‘Arab' is only the adjective and ‘Egypt' is the noun."[21] And Sadat's policies, especially after the October 1973 war, which culminated in the 1979 Egyptian-Israeli peace treaty, were motivated solely by considerations of Egypt's interests. These policies were undertaken without regard to the rest of the Arabs; indeed, they were perceived universally in the Arab world to be against the Arab will. Simultaneously, Sadat embarked on a policy of cultural reorientation toward Egypt. This was evident in subtle changes in school curricula, highlighting Egypt's long history, cultural prominence, and unique personality.[22] The government-controlled media similarly spotlighted Egypt's prestige and status in international affairs. By the end of the 1970s, Egyptian nationalism had won the day in Egypt. -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 02:56, 17 October 2009 (UTC)
arbic can't be a rec in arabic world it's something difficult ..because all of people live in this are have
shared history...and in the Islamic empire those Peoples are traveling in all this area from the east to
the west and Adversely ..some Tribes have Several distribution in too many countries ..
and most of people in the arab world accept and Pride to being arab without expense of race issue .
let take Egypt for example if u ask any normal personal on any street of egypt what your root he will answer you I'm arabian from egypt .
Islam unit this area by Persuasion. and the islam Language are arabic ..and the arabic race could not Certified for this article because the long and difficult history of this part of the world .
I know that some of Minorities in arabic world are not accept to call them arabian but most of that comes from Leaders of this Minorities to have some politic benefits .
arabic culture and sciences are comes from too many people who are not arabian in the blood but they wort their books and Theory in arabic ..and this scientists accept that because they were muslims .
we can't separate the arabian culture from the islam because the big effect of islam on this area
make them accept and amalgamation withe the other nations around them -- Salem F ( talk) 19:47, 11 October 2009 (UTC)
I've fully protected this article for the next 24 hours to stop the edit war. Work the problems out here before the protection expires. If this warring behavior continues after expiration, the page can be protected longer and/or violators can be blocked. Thanks in advance for everyone's cooperation. - Krakatoa Katie 22:16, 11 October 2009 (UTC)
This link gives the figure of 39% of christian copts carriying "arab" haplotype J1e(Copts 39%)
http://dirkschweitzer.net/E3b-papers/Hassan-Sudan-2008-AJPA.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1e_(Y-DNA)
Haplotype V is not an Arab marker in fact but a somalian kushite one,sorry.
Still I think that Arabs are more than 1% in Egypt as there are many Egyptians in the north,sinai and said who reclame Arab,Bani Hilal,Bani Assad and Sharif origin.
Also,Senegalians have their own different local bantu and afrasian tongues,French being only an administrative lingua franca.
Humanbyrace ( talk) 18:31, 12 October 2009 (UTC)
http://dirkschweitzer.net/E3b-papers/Hassan-Sudan-2008-AJPA.pdf
It says NOTHING about either of these haplotypes being Arab. If anything, it was the Arabs who took from the Egyptians (aka. Copts). Egyptians numbered millions and have always outnumbered the Arabs. This is true until today. Some of the Arabs have Egyptian origins (Hajar, Maria el Qibteya) etc, but Egyptians have NO Arab blood other than that of the few thousand Arabs who invaded Egypt in the 7th century. Any genetic similarity between the two groups are explained by the influence of the Egyptians on the Arabs, and not the other way around. Bottom line: Egyptians are NOT Arabs. Egyptians existed even before the word "Arab" did. -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 23:02, 16 October 2009 (UTC)
Identity is not alcohol. It's NOT fluid. It is genetically determined, in the overwhelming majority of cases. If you wake up tomorrow believing you are Russian, it does not mean your identity has magically turned into a Russian one. It only means you need to see a psychiatrist. There are lots of "identity"-related disorders they deal with. Please note that this is exactly what happened in Egypt: some moron known as nasser woke up one day and decided that Egyptians are Arabs, and whoooplaaa! Magic! Egyptians became "Arabs"! Does that even make any sense? Even remotely?!!! -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 23:49, 16 October 2009 (UTC)
The huge amount of Arab haplotype J1e amongst Copts(39% of Egyptian Christians are J1 whereas Egytian mslims are only 26% j haplotype) is due to:
1/Very early pre Abrahamic neolitihc dated semitic migrations to Egypt who carried Afro-asian language,agriculture and also mythology(amun/atun)to Egypt and mixed with local E1b1b1 carriying population.
2/Historical Semitic migrations to Egypt(shashu,hebrews,hyksos,philistins,canaanites,bablonians..)
You could see this depcition of local Egyptians(the ones with darker skin and naked trunk)together with Semitics(the ones with fair skin and wearing clothes)
http://img143.imageshack.us/img143/6910/benihassanasiatiques1.jpg
3/migrations and mixing of christian Arabs with local christian Egyptians.
Whereas haplotype composition of egyptian muslims is much more complex due to foreign migrations+colonisation which will not be found amongst endogamous copts.
Here haplotype composition of Egyptian muslims:
http://thegeneticatlas.com/World_Y-DNA.htm
haplotype E1b1b1=43% of muslim Egyptians(Somal/Kushite population)
haplotype J=26% of muslim Egyptians(middle-eastern Semite populaion)
haplotype G=9% of muslim Egyptians(caucasians=mamelouk,abaza etc...)
haplogroup R=9% of muslim Egyptians(Europeans=Greeks,Anatolians,Albanians...)
haplogroup CT=7% of muslim Egyptians(cental asian Turks for C haplotype and Nubi/Ethiopians for haplotype T)
3 conclusions:
1/Egyptian population is not ethnically egyptian(as no one Egyptian has coptic as mother tongue)
2/not all Egyptian population is genetically Egyptian(as there are many haplotypes carried by various peoples arriving at different and many periods to Egypt)
3/J haplotype percentage is lower amongst Egyptian muslims than amongst Egyptian christians due to endogamy amongs Egypt's christians.
Also E1b1b1 haplotype IS NOT CONSIDERED EGYPTIAN MARKER AS ITS ORIGIN IS SINAI 25K YEARS AGO SO FAR OLDER THAN THE EMERGENCE OF EGYPTIANS AND COPTIC TONGUE AND THIS HAPLOTYPE IS ALSO SHARED B SOMALI,ETIOPIANS AND BERBERS....
perhaps haploype J is "more egyptian" than E1b1b1 haplotype.
Humanbyrace ( talk) 16:48, 22 October 2009 (UTC)
kindly refrain from posting garbled nonsense to Wikipedia talkpages. If it is your opinion that 'haploype J is "more egyptian" than E1b1b1 haplotype', or similar hilarities, let the world know on your blog. -- dab (𒁳) 16:02, 11 January 2010 (UTC)
I dont think that the "Arabs" that were on the infobox should be placed here. This is because "Arab" in its purest form means from Arabian Peninsula, so thats why I think King Faisal RA of Saudi ARABIA should be in the picture instead of Gamal Abdulnasser of Egypt (a country with so much foreign and Western influence) and some other people they put there which I dont think represent Arabs well. This is because of the two main streams of Arab culture: the Arabian Gulf/Peninsula culture (with many variations itself) and the Greek and Ottoman influenced culture seen most in Sham (the Levant like Lebanon, Egypt, Syria) and I think while they have the right to call themselves Arabs (even though it may not be true) I think that Arabians (from Arabian Peninsula) represent true Arabic culture, whether they say its not as sophisticated as the Ottoman-influenced Sham is another issue, but my point is thta true Arabian culture is not represented by Ottoman-Greek influenced Levantine culture. So please dont start an edit war and undo my changes. If you can, help me by making an info box with the images and contact me if you need more. Its just that I see too much Greek and Ottoman influence in the pictures. —Preceding unsigned comment added by AbdullahKhaleeji7 ( talk • contribs) 04:23, 20 October 2009 (UTC)
Please do not remove the gallery, it is representative of my people, the Gulf Arabs, who are the original peninsular Arabs and have a lot of influence. I will not delete other pictures so please do not delete my contribution. I want the world to see the real Arabs not the Greek, Persian, and Ottoman influenced Levantine Arabs but if you insist on leaving them I will not delete. —Preceding unsigned comment added by AbdullahKhaleeji7 ( talk • contribs) 15:35, 20 October 2009 (UTC)
I am not edit warring I am simply adding constructive material that is absolutely essential to the representation of Arabs. We need to reach a consensus or compromise. I put the gallery at THE END of the article and I am not deleting any more of your pictures so please dont delete mine. If you think a gallery is a bad idea, which I can reluctantly accept because there is a gallery at the beginning, I can put individual pictures in different secttions. Please stop deleting because I stopped deleting and I want to discuss this instead of fight. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:28, 20 October 2009 (UTC) —Preceding unsigned comment added by AbdullahKhaleeji7 ( talk • contribs) 16:20, 20 October 2009 (UTC)
I dont want to make this only about Gulf Arabs. If this article is about all Arabs, why do I only see Levantine Arabs then? I am not edit warring or vandalizing or anything like that because a. I have stopped deleting the pictures meaning I want to compromise and b. I am trying to discuss this. So my point is, I dont want to make this only about Gulf Arabs, but it seems to me like its only about Levantine Arabs. I want to incorporate Gulf Arabs into the article. I as a Gulf Arab (Saudi) can not let my people be represented only by Levantine Arabs I have nothing to do with. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:28, 20 October 2009 (UTC)
I think that the gallery is a better idea because it makes the article look more organized, rather than adding the pictures scattered throughout the article. I dont know why you people are so agressive about this. How many of you are actually Arab? I as an Arab feel this page needs to be changed to better represent my people. And about the image, it is public domain it has no copyright it was taken in Qatar 60 years ago by an unknown photograper. A historic public domain photograph. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:48, 20 October 2009 (UTC)
And by the way, the gallery was provided by the user Gimmetrow as an attempt to make a compromise. I was just trying to incorporate it into the article I think its perfect. Please can we all just get along and have the gallery at the end of the article? If not, then at least keep the pictures on the article without the gallery to make it more representative of all Arabs not ONLY Levantine Arabs or ONLY Gulf Arabs, but both. I realize there may be people here from Al Sham (Levant) that have pride in their civilization, and I as a Gulf Arab have pride in mine, but lets make room for both of our people not just one or the other, please! AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:53, 20 October 2009 (UTC)
They dont have false licenses they are all free non copyrighted images. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:55, 20 October 2009 (UTC)
It's contradictory to call Egyptians non Arabs(according to non specialists like William Saphire and Anwar Okasha who are not anthropologues nor geneticians)then put the picture of an Egyptian(Gamal abdelnasser)as an Arab.
Either you consider Egyptian as Arabs or you shall delete dictator Gamal picture.
For levant and north africa Arabs ,a great part of them are both genetically Arab(haplogroup J)and culturally Arab.
There is not an ottoman or Greek influences on them but rather the opposite.
It's western semitic canaanites(same as western semitic Arabs)who gave Greeks the alphabet and gods: apollo/baal,tanit/diana.
For the religion,again it's the western semites who made greeks christians.
Same is for ottomans who have an Arab religion,and used to use Arabic script and till nowadays a great part of Turkish is made of Arabic words and litterary styles(and even some Grammatical features)I know that cos Turkish is my second mother tongue ,also I know ottoman Turkish and some Persian.
BTW,why my others suggestions for improvement of this article have been deleted? Humanbyrace ( talk) 20:37, 21 October 2009 (UTC)
Is that really necessary? Those would be better off in an article about Arab tribes, but are not useful here, might be if it was severely summarised and sourced. FunkMonk ( talk) 18:29, 20 October 2009 (UTC)
arabs in egypt is only 2%?? from where u get this?? i guess an christian egyptian angry guy write this .. like the guy who write that christian are 20% in egypt while they are only 6-8%.. sorry for disappoint him .. but arabs todady in egypt are 60%-90%.. and about the arabs in UAE it's says 40%?? did he include tourists ?? .. and all countries are giving low and wrong percentage .. no idea why? .. sorry to say this Article is bullshit.. sorry of my language.. but this is an universal encyclopedia.. and they should not let any stupid one edit on it. —Preceding unsigned comment added by 41.178.99.64 ( talk) 23:03, 20 November 2009 (UTC)
I think it will be interesting to start a list of popular Arab figures in the modern world, as well as in history. mizzo ( talk) 15:35, 15 December 2009 (UTC)
{{
cite news}}
: Cite has empty unknown parameter: |coauthors=
(
help)
This is an archive of past discussions. Do not edit the contents of this page. If you wish to start a new discussion or revive an old one, please do so on the current talk page. |
Archive 1 | ← | Archive 3 | Archive 4 | Archive 5 | Archive 6 | Archive 7 | → | Archive 10 |
Should this article be renamed to "Arab people" or "Arabs" to match other articles about people? FunkMonk ( talk) 14:39, 14 September 2008 (UTC)
it says arabs can be indentified on linguistic AND cultural grounds. so does that mean berbers (Imazighen) and other races can be included in the related box? Historian of the arab people ( talk) 02:27, 30 October 2008 (UTC)
Insomali language it means Tongue. -- 17:02, 12 November 2008 137.163.19.99
I saw that there is a long list of arabic words that are used far away from it's origin in north of europe. Even the word of mountain in one of these languages has similarity with somali word for mountain.The first pronoun and secound pronoun of somali language for I and you could be reduced to its arabic counterparts. -- 14:41, 25 November 2008 137.163.19.99
The middle east consists of everyone from the Caucasus to Turkmenistan (whose people are basically descended from Mongols). Middle Easterners aren't really related by ethnicity: unlike in Europe; Whites, Blacks, and Asians are all native to parts of the Middle East. I think "Other Middle Eastern peoples" should be removed or replaced with something else, anyone disagree (or agree)? 75.164.107.139 ( talk) 04:00, 14 December 2008 (UTC)
All the ancient Mesopotamian peoples where never Iranians. — Wiikkiiwriter ( talk) 01:08, 20 January 2009 (UTC)
I see a need for a different intro to match an understandable concept of the Arab article on Wikipedia, Not only to be understand but also a more reliable one to — Wiikkiiwriter ( talk) 01:00, 19 January 2009 (UTC)
About the "Map showing the Arab populations around the world", disagree. Where is the source showing the number of Arabs located in Spain, Italy, and Greece??? I have found nothing in your link. Did you invent the percentages??? Karanko 13:37, 22 January 2009 (CEST)
the current statement
The Arabs that were once in Central Asia have been either killed or have fled the Tatar invasion of the region, leaving only the locals (e.g. Kazakhs, Tajiks, Uzbeks).[24 ref to History of Ibn Khaldun].
contradicts to few other articles: :
Sayyid,
Siddiqui,
Khoja,
Khoja (Turkestan),
Khoja (clan),
History of Arabs in Afghanistan etc
Even more
kazakhs and
uzbeks apperared after Genghis Khan, even after his grandsons, as consequences of Mongloian Empire's disintegration, namely they initially appeared as citizenships of
kazakh khandom and
uzbek khandom, that become nationalities then ethnic identifications, during that process diffrent tribes (mainly of turkic orign, but also including local arabs and mongolian rulers) were melted to new ethnic groups. So local Central Asian Arabs have double ethic identity as locals and as arabs (more precisely: Central Asian Arabs are
subethnic groups of kazakhs, uzbeks, tajics etc that remember their arabian orign... but anyway they should be mentioned in the article 'coz they identify themselves as arabs.).
Therefore the old statment
Most Arabs of Central Asia are fully assimilated with local populations, and call themselves the same as locals (e.g. Kazakhs, Tajiks, Uzbeks).[28 ref to Arabic As a Minority Language By Jonathan Owens, pg. 184] In order to notice their Arab origin they have a special term: Sayyid, Khoja or Siddiqui.[29 ref to Arabic As a Minority Language By Jonathan Owens, pg. 182] Iranian Arab communities are also found in Khorasan Province.
was much more precise than the current ( Idot ( talk) 03:38, 11 February 2009 (UTC))
Concerning their major discoveries, inventions etc.. —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 09:38, 14 March 2009 (UTC)
Other than the listed ones, countries Like Turkey, France, Germany, UK, Canada, Australia, Chile, Pakistan, Ecuador, Singapore, Argentina, Haiti, Sierra Leone, Cote d'Ivoire, Liberia, Senegal, Nigeria, Venezuela, Colombia, Uruguay, New Zealand, Denmark, Cyprus, Spain, Bulgaria, Ghana, Switzerland, Greece, Jamaica, The Philippines, Dominican Republic, Trinidad & Tobago, Sweden, Honduras. —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 10:30, 14 March 2009 (UTC) ÷ Can somebody add this information to "regions with significant populations"
|ref5 = |region7 = United Kingdom |pop7 = 1.0 million |ref7 = |region8 = Chile |pop8 = 0.8 million |ref8 = [1] |region9 = Turkey |pop9 = 0.8 million |ref9 = |region10 = Australia |pop10 = 0.4 million |ref10 = |region11 = Canada |pop11 = 0.3 million |ref11 = |region12 = Germany |pop12 = 0.3 million |ref12 = |region13 = Pakistan |pop13 = 0.3 million |ref13 = |region14 = Ecuador |pop14 = 0.2 million |ref14 = |tablehdr =
{{
edit protected}}
template. Looks like a controversial change, and one that shouldn't be added without some agreement. Ping me if there is. Best,
PeterSymonds (
talk)
19:15, 23 March 2009 (UTC)There's nothing controversial about it smart pants, there are many regions with a significant arab population, WHY NOT MENTION THEM?? —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 07:14, 28 March 2009 (UTC)
THIS ARTICLE KEEPS GETTING CHANGED, IT GETS WORSE AND WORSE! WHAT IS UP WITH THOSE PICTURES? THE PREVIOUS ONES WERE FINE!!§ —Preceding unsigned comment added by Hattar393 ( talk • contribs) 21:38, 20 March 2009 (UTC)
Ibn Khaldun is an arab because his last name was (Al-Hadrami) which mean that he was from Hadhramaut, besides Ibn Khaldun, John, Zayed bin Sultan, and King Faisal they all look like pure Arabians .. look to the straight arabian nose and the type of head.-- Mohhamd ( talk) 11:50, 25 March 2009 (UTC)
File:AbderramánIII.jpg File:Al-Kindi.jpg File:Shiekh Zayed.jpg
Egyptian Arabs, Maghreb Arabs, black African Arabs, Palestine Arabs and Syrian Arabs. they all are not Arabians even if they claim to be an arab .. those people only speaking arabic. Aramaic was wans speaking in persia but that doesn't make the people of persia aramaeans. those country, Egypt, Syria, Palestin... was conquered by arabs one following another. this stupidity Banu Hilal o Banu Sulyam one or two arab tribes cant be arabized entire nation. the berber arabized themselves and claim to be an arab. as well the egyptian people. —Preceding unsigned comment added by 84.228.78.143 ( talk) 15:02, 31 March 2009 (UTC)
I want to say the majority of 22 Arab country inhabitance are descending from Mawali peoples (Berbers, Egyptians, Persians, Aramaeans, Turks, Himyars, black Africans, and non-Arab tribal groups speaking Arabic..) Mawali is name given by Arabs to non-Arab groups ,and the word Mawali in arabic mean slaves... the anthropological characteristics of the physical component of the Arab element is very different from the Berbers, Egyptians, Syrians.. and another thing Qahtan and Adnan is only myth.. it is impossible that all the population of Yemen are descending from one man !.. -- 12:40, 7 April 2009 User:Mohhamd
The word mawali does not mean "slaves" -- in some contexts, the word can actually mean "lords", or "masters", and the singular of the same word gives maulana! -- AnonMoos ( talk) 15:04, 7 April 2009 (UTC)
Who changed the actual definition of Arab? A person is considered Arab by either, linguistics, ethnically, culturally and genealogically. The word culture is much too broad and even within certain "Arab" countries whom share the same ethnicity the cultures vary. The definition is very misleading thus throwing too many people into one single category when we are much more complex than that. I would really appreciate it if someone edited that. Because many of todays "Arabs" are not culturally Arab like the Sudanis. And some Arabs are ethnically & genealogically Arab like the people of the Khalij aka Gulf States. And most Arab countries in the Levant are not genealogically Arab nor "culturally" Arab because their cultures are so influenced by other cultures.
ethnicity (n) a term which represents social groups with a shared history, sense of identity, geography and cultural roots which may occur despite racial difference
Many of our countries have shared history and cultural roots and many of ours do not —Preceding unsigned comment added by 69.208.119.213 ( talk) 11:58, 12 April 2009 (UTC)
Excuse me but large portion of Sudanis "could be the largest" are geneticaly ethinicly Semitic ARABS, with Semitic Haplogroup J1 (Y-DNA) 21% + in them.' 213.130.109.242 ( talk) 08:30, 18 April 2009 (UTC)
Uh, not again. Before we have another revert war on this page, let me just say that Goyim means non-Jew, so how can one be a Jew and non-Jew? Stop placing emphasis on Nazi in Ashkinazi, that is stupid since the Ashkinazi were victims of Nazis and not Nazis themselves. If you keep posting comments like that, I will get you blocked instead of engaging in long revert war with you like a previous editor. You can talk about Haplogroup J1(Y-DNA), it is not nonsense gibberish, but stop making prejudice remarks, or you will be blocked soon enough. -- Falastine fee Qalby ( talk) 16:13, 18 April 2009 (UTC)
There is no such thing as a Arab ethnic group. If your father was a arab does not inevitably make you also an arab if you cant speak the language. The country of Saudi Arabia can call themselves arab because it is a place that speaks arab but if a citizen of that country didnt speak arab he wouldnt be an arab. But alas there are people who are trying to change the truth of things and sell a load of crap to the unawares. —Preceding unsigned comment added by 87.68.242.151 ( talk) 03:37, 2 May 2009 (UTC)
حقائق عربية أضواء على أنساب العرب
نبيـل الكرخي
الفصل الأول المقدمة :
يتلخص الموروث لدى النسابين إن العرب يقسمون إلى ثلاثة أقسام هم العرب البائـدة ومنهم طسم وجديس والعماليـق واميم ووبار ، والعرب العاربة وهم السبئيون ( القحطانيون ) ، والعـرب المسـتعربة وهم النزاريون ( العدنانيون ) ، وزعموا أن القسم الأول قد أنقرض وباد ـ بنفس مفهوم أنقـراض الديناصورات ـ وأن العرب اليوم لابد وان يعود أصلهم إلى أحد هذين الجدين : عدنان وقحطان ، ولم يذكر أحد سبب مقنع ومنطقي لأنقراض قبائل وشعوب العرب البائدة ولا سبب أنحصار الأقوام التي عاشت في شبه الجزيرة العربية بذرية نزار وسبأ .
ولأن هذا كله وهم من أوهام النسابين فقد عمدنا ـ بتوفيق الله عز وجل ـ إلى تسليط الأضواء على بعض حقائق أجدادنا العرب من حيث بيان عدم أنقراض قبائل طسم وجديس وجرهم وغيرهم وان العرب لا ينحصرون بذرية نزار وسبأ فحسب ، تاركين باب الحوار والنقاش مفتوحاً لمن يرغب به بصورة علمية بعيدة عن التقليد الفكري الموروث بأخطائه الفادحة .
سبئيون أم قحطانيون ؟
ايهما أصح من الناحية التأريخية أن نطلق على قبائل اليمن أسم القحطانيين أم السبئيين ؟
تكمن اهمية هذا السؤال في جوانب عديدة منها معرفة جانب من التفكير الانساني لجماعة من الناس أصحاب حضارة عريقة ـ بالاضافة لكونهم أجدادنا ـ فمن حقنا ان نعرف كيف كانوا يفكرون وبمن كانوا يعتزون ، ويضاف لذلك الحق الطبيعي لكل أنسان بالانتساب الى أي جدٍ من أجداده يشاء ويرى انه الافضل بالانتساب اليه ، وبذلك نعلم من هو الافضل والاشهر من وجهة نظر الاجداد اذ انهم كانوا الاقرب منّا الى زمن أجدادهم وهم الاعرف بمن هو صاحب التأثير الاكبر في مجتمعهم والذي استحق ان ينسبوا أنفسهم اليه.
وقد وجدنا بعد التعمق في دراسة أحوال أهل اليمن أنهم كانوا ينسبون انفسهم الى سبأ بن يشجب ويكادون لا يذكرون قحطان الا ما ندر ، وأنهم رغم أعتزازهم بقبائلهم المتفرعة عن سبأ بن يشجب الا انهم كانوا ينتسبون في كثير من الاحيان الى سبأ نفسه واليك بعضاً من الادلة على هذا :
أولاً. في الحديث الشريف نجد ان فروة بن مسيك المرادي يسأل رسول الله صلى الله عليه واله عن سبأ ما هو ( هل هو رجل أم جبل أم وادي )[1] ؟ وسؤاله عن سبأ له عدة مؤشرات منها انه لو كان يعلم بأنتسابه الى قحطان لعلم ان سبأ من ذريته ولكن حيث كان أمر قحطان خافياً عليه وهو يعلم أنه سبئي فقد سأل عن سبأ الذي يحمل لقبه هل هو أسم رجل أم أرض ، مع العلم أنه توجد في اليمن مدينة بهذا الاسم بينها وبين صنعاء ثلاثة أيام بناها سبأ بن يشجب نفسه[2].
ثانياً. هناك العديد من الصحابة والفقهاء ورواة الاحاديث وغيرهم في الاسلام وفي القرنين الاول والثاني على وجه الخصوص ممن حملوا لقب "السبئي" رغم انهم ينتسبون الى قبائل يمانية معروفة لكنهم كانوا يفضلون اتخاذ لقب "السبئي" ، ولا ننسى امرين في هذا الخصوص أولهما اننا عثرنا على بعضٍ ممن حملوا لقب السبئي في مجالي الصحابة والفقهاء ورواة الحديث الشريف ولو حفظ لنا التاريخ اسماء ذوي المهن المختلفة في تلك الفترة لوجدنا الكثير ممن حملوا هذا اللقب أيضاً ، والثاني ان كل واحد ممن عثرنا عليه وهو يتخذ من لقب السبئي لقباً له فانه يمثل عائلة او عشيرة تشاركه في اتخاذ هذا اللقب لقباً لها أيضاً .
فأذا اوردنا أسماء أربعين شخصاً ممن حملوا هذا اللقب فهذا لا يدل على قلة عدد من حمل هذا اللقب بل على العكس لما ذكرناه انفاً .
واليـك أسماء من عثرنا عليهـم من الصحابة وررواة الحديـث ممن حملوا لقب السبئي :
أولاً. الصحابة :
أبيض بن حمال السبئي المأربي ، من قبيلة الازد وهو ممن أقام بمأرب[3].
روح بن زنباع السبئي ، من قبيلة جذام ، وهو مختلف في صحبته[4].
سعد السبئي[5].
عمارة بن شبيب السبئي[6]، مختلف في صحبته[7].
عمرو بن عمرو السبئي[8].
مالك بن هبيرة السبئي ، وهو مالك بن هبيرة بن خالد بن مسلم بن الحارث بن الحصيب بن مالك بن الحارث بن بكير بن ثعلبة بن عصية بن السكون السبئي الكندي[9].
معيقيب السبئي[10].
هبيرة بن أسعد بن كهلان السبئي[11].
يحنس بن وبرة السبئي ، من قبيلة الأزد[12].
ثانياً.التابعين وتابع التابعين ورواة الحديث الشريف
ابراهيم بن نصر السبئي ، من رواة الحديث[13].
اسميفع بن وعلة السبئي ، وهو من التابعين وكان اخر ملوك سبأ في اليمن ونسبه هو اسميفع بن وعلة بن يعفر بن سلامة بن شرحبيل بن علقمة السبئي[14]الحميري[15]، وكان له من الابناء ممن رووا الحديث عبد الرحمن[16]وشرحبيل وعلقمة[17] وهم من التابعين.
أبوابراهيم السبئي[18]، من تابعي التابعين.
أزهر بن عبد الله بن يزيد السبئي ، من رواة الحديث توفي سنة 205هـ[19].
أيوب بن ابراهيم السبئي[20]، من تابعي التابعين.
أسد بن عبد الرحمن السبئي الاندلسي ، يروي عن مكحول والاوزاعي[21].
أبو بشر بن جبلة بن سحيم السبئي الكوفي[22]، من التابعين.
حنش بن عبد الله السبئي الصنعاني[23]، من التابعين ، ونسبه هو حنش بن عبد الله أبن عمرو بن حنظلة بن فهد بن قنان بن ثعلبة بن عبد الله بن ثامر السبئي[24].
أبو حفص السبئي الطرابلسي ، وأسمه عمر بن عبد العزيز بن عبيد ، من رواة الحديث توفي سنة 518هـ[25].
أبو ذر السبئي ، يروي عن ابي أسحاق السبيعي[26].
زكريا بن يحيى السبئي[27]، من رواة الحديث.
أبن الزبير السبئي[28]، من تابعي التابعين.
سهل بن علقمة السبئي[29]، من التابعين أو تابعي التابعين.
سليمان بن أبي زينب السبئي[30]، من رواة الحديث.
سعيد بن أبيض بن حمال السبئي[31]، من التابعين.
سعيد بن أبي شمر السبئي[32]، من التابعين.
سلمة بن سعيد بن منصور بن حنش السبئي[33]، من رواة الحديث.
سليمان بن بكار بن سليمان بن ابي زينب السبئي[34]، من رواة الحديث توفي سنة 226هـ.
صالح بن خيوان السبئي الخولاني[35]، من التابعين.
علي بن وعلة السبئي[36]، من التابعين.
عبد الرحمن بن مالك السبئي[37]، من التابعين أو تابعي التابعين.
عبيد الله بن المغيرة بن معيقيب السبئي[38]، من تابعي التابعين توفي سنة 131هـ.
عبد الله بن هبيرة السبئي ، وهو عبد الله بن هبيرة بن اسعد بن كهلان السبئي الحضرمي[39]، من تابعي التابعين[40]، توفي سنة 120هـ[41].
عبد الله بن يحيى بن معاوية بن عزيز بن ذي هجران السبئي المصري ، من رواة الحديث[42].
عمرو بن بحري السبئي[43]، من تابعي التابعين ، كان حياً سنة 180هـ[44].
أبو عبد الله السبئي ، من رواة الحديث[45].
فرج بن سعيد السبئي المرادي ، وهو فرج بن سعيد بن علقمة بن سعيد بن أبيض بن حمال السبئي المأربي[46]المرادي[47].
فطيس السبئي ، من التابعين[48].
القاسم بن ابي القاسم قزمان السبئي[49]، من التابعين أو تابعي التابعين.
موسى بن عثمان السبئي ، من التابعين[50].
نعيم بن سلامة السبئي ، ويقال ان لقبه هو الشيباني ويقال الغساني ويقال الحميري مولاهم الازدي ! وقيل عنه في موضع اخر : ( مولى لأهل اليمن )[51]، لذلك رجَّحنا كون الأصل في لقبه هو السبئي ، وهو من التابعين.
هزان بن سعيد السبئي[52]، من رواة الحديث.
يحيى بن قيس السبئي الحميري اليماني[53]المأربي[54]، من تابعي التابعين ، وابنه محمد بن يحيى بن قيس السبئي المأربي[55] من رواة الحديث ايضاً.
ثالثاً. الفقهاء وغيرهم ممن ذُكِروا في التاريخ :
أبو أسحاق الفقيه ابراهيم بن أحمد السبئي ، توفي سنة 356هـ[56].
أبو أسحاق ابراهيم بن هلال السبئي[57].
أبو الحسن سليمان بن محمد بن طراوة السبئي المالقي النحوي ، توفي سنة 528هـ[58].
عبد الله بن وهب السبئي ، راس الخوارج[59] ، قتل في حربه مع الامام علي عليه السلام ، وكان يلقب بالراسبي حيث انه من بني راسب السبئيين وكان الامام علي عليه السلام يناديه بلقب " أبن السوداء "[60].
فيتضح من هذا ان أتخاذ أهل اليمن للقب السبئي وانتسابهم الى سبأ مما كان شائعاً عندهم قبل الأسلام وبعده ، وهناك البعض ممن وجدناهم يحملون لقب القحطاني ولكن هذه الظاهرة بدأت منذ القرن الثالث الهجري اما قبل ذلك فلم يوجد دليل قطعي على وجود من يحمل هذا اللقب.
أولاً. من حمل لقب القحطاني هم :
أ. في القرن الثالث الهجري :
عبيد الله بن محمد بن نعيم القحطاني[61].
محمد بن محمد بن يعقوب القحطاني[62].
محمد بن الحسن بن دريد بن عتاهية الازدي القحطاني البصري ، توفـي سنة 321 هـ[63].
ب. في القرن الرابع الهجري :
علي التنوخي القحطاني ، ( 370 – 447 ) هـ[64].
أبو عبد الله بن صالح بن السمح بن صالح بن هاشم بن غريب القحطاني الاندلسي المالكي ، توفي سنة 379 هـ[65].
محمد بن صالح بن محمد بن سعد بن نزار بن عمر بن ثعلبة القحطاني المعافري الاندلسي المالكي ، توفي سنة 383 هـ[66].
الحاجب المنصور الوزير أبن ابي عامر القحطاني وزير الخليفة الحكم الاموي في الاندلس ، توفي سنة 393 هـ[67]، والمتتبع لحياته يعرف انه أتخذ لقب القحطاني لأسباب سياسية.
الشاعر أبو العلاء المعري ، وأسمه أحمد بن عبد الله بن سليمان بن محمد القحطاني التنوخي المعري ، ولد سنة 363 هـ[68]، على انه لم يشتهر كما هو معلوم بلقب القحطاني بل المعري ، وكأن لقب القحطاني قد أطلق عليه من قبل المؤرخين لكون قبيلته تنتمي في اصلها الى القبائل السبئية اليمنية.
ج. القرن الخامس الهجري :
حيدرة بن علي بن محمد بن ابراهيم بن الحسين القحطاني الانطاكي[69]، توفي سنة 469 هـ[70].
د. القرن السادس الهجري :
موسى بن عبـد الله بن ابراهيـم القحطاني الأغماتي المغربـي ، توفـي بعد سنـة 516 هـ[71].
ثانياً. زعم أبو الحجاج المزي ( 654 – 742 ) هـ صاحب كتاب " تهذيب الكمال في اسماء الرجال " ان هناك صحابياً حمل لقب القحطاني هو الصحابي سعد بن الاطول فقال في كتابه مانصه : ( سعد بن الاطول بن عبيد الله بن خالد بن واهب الجهني ، وقيل : سعد بن الاطول بن عبد الله بن خلف القحطاني )[72]، وقد وجدنا الاتي :
ان المزي لم يجزم بأن لقبه هو القحطاني بل ذكره فيما قيل.
ان الصحابي سعد بن الاطول يعود في نسبه الى قبيلة جهينة القضاعية حيث انه قد حمل لقب الجهني كما ذكره المزي ـ كما مرَّ انفاً ـ وكما ذكره غيره أيضاً[73]، وكذلك كان أخوه الصحابي يسار بن الاطول يحمل لقب الجهني[74]، ولم يذكر أحد اخر انه تلقب بالقحطاني ، وحتى عندما ذكروا ابنه عبد الله بن سعد بن الاطول[75]فانهم لم يذكروا له هذا اللقب.
ان قبيلة قضاعة مختلف في نسبها الى سبأ بن يشجب أو الى نزار بن معد أو الى غيرهما كما سيمر عليك في الصفحة ( 20 ) من هذا الكتاب ، بل ان نسبهم في النزاريين أرجح منه في السبئيين لقول رسول الله صلى الله عليه واله لأم المؤمنين عائشة وقد نذرت ان تعتق قوماً من بني اسماعيل فسُبي قوم من بني العنبر فقال صلى الله عليه واله لها : ( ان سركِ ان تعتقي الصميم من ولد اسماعيل فاعتقي هؤلاء ) وبنو العنبر من قضاعة[76].
ذكر ابن الاثير نقلاً عن ابن منده ان أحد رواة الحديث الشريف من ذرية الصحابي سعد بن الاطول قد حمل لقـب القحطاني فقال : ( روى واصل بن عبد الله بن بدر أبو الحسين القشيري حدثني أبي عبد الله بن بـدر بن واصل بن عبد الله بن سعـد بن خالد ( الاطول ) القحطاني )[77]، لكنه عاد فذكر نفس الحديث بنفس السند عن أبن منده عن ابي نعيم عن واصل بن عبد الله بن بدر… وذكر نفس النسب والحديث لكن بدون ذكر لقب القحطاني فمن هذا نستدل على :
ان عبد الله بن بدر بفرض حمله للقب القحطاني فان ذلك لا ينافي ما توصلنا اليه لأنه عاش في حوالي القرن الثالث الهجري.
عدم ثبوت لقب القحطاني لعبد الله بن بدر من حيث ان جميع الذين ذكروه لم ينسبوه سوى الى الجهني عدا رواية واحدة التي ذكرناها انفاً والتي عاد ابن الاثير فذكرها بدون لفظ القحطاني ، مما يدل على ان ذكر ذلك اللقب في ذلك الموضع كان أجتهاداً من أحد المؤرخين وليس لقباً حقيقياً لعبد الله بن بدر ، ومما يعاضد ذلك ان أبنه واصل كان متلقباً بالقشيري وليس القحطاني.
ثالثاً. قال ابن أبي الحديد : ( الا ترى ان العدناني يفاخر القحطاني فيقول له : انا ابن عم رسول الله صلى الله عليه واله )[78]، فاستعمل لفظ القحطاني بدلاً من السبئي الذي نقول ان العرب قديماً كانت تستعملـه ، وهذا لا يخالف ما ذكرناه من حيث ان أبن أبي الحديد ( 586 – 656 ) هـ قد عاش في القرن السابع الهجري وهذا اللفظ ( القحطاني ) بدأ استعماله منذ القرن الثالث الهجري كما ذكرنا ، في حين أنهم في القرنين الاول والثاني كانوا يستعملون لفظ ( السبئي ).
رابعاً. ان أقدم من عثرنا عليه وقد استعمل لفظ ( القحطاني ) لقباً للسبئيين هو زيد الشهيد عليه السلام حين خاطب واحداً من ذرية الانصار بقوله : ( أيها القحطاني )[79] وذلك بعد ان تعرض ذلك الرجل له بشتمه هو وابائه الاطهار عليهم السلام ، فاجابه زيد عليه السلام وكان بداية قوله له : ( أيها القحطاني ) مما يشعر ان أستعمال زيد عليه السلام لهذا اللفظ كان من باب الاهانة والتصغير ، فلم يقل له ايها السبئي لأن القبائل السبئية ـ ومنهم الانصار ـ كانت معروفة بولائها وتشيعها لال البيت عليهم السلام ، فأشعره بأنحرافه عن مسيرة اباءه من الانصار وذلك بأن خاطبه بلفظ غير مألوف في المجتمع في ذلك الحين وهو لفظ القحطاني ، وهذا يدعم ما توصلنا اليه.
فمن ذلك كله نستنتج بما لايقبل الشك ان استعمال لقب السبئيين بدأ منذ عصر ما قبل الاسلام واستمر بصورة شائعة في القرنين الاول والثاني الهجريين ، بل بعد ذلك أيضاُ وان كان ذلك على نطاق أقل بين السبئيين ، لأسباب سياسية.
عصري سبأ و قحطان :
قال الهمداني : قالوا : وكان حمير بن سبأ في درجة أبراهيم عليه السلام في النسب الى عابر[80]، وقال أيضاً : فأما عصر أبراهيم عليه السلام وعصر سبأ فمتقارب جداً [81].
وذكر الدكتور أحمد سوسة ان ابراهيـم الخليـل عليه السلام قد عاش في القرن التاسع عشر قبل الميلاد[82] ، وبفرض صحة النسب المزعـوم لحميـر بن سبأ وهو حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطـان[83]، فيكـون قحطـان قـد عـاش في القـرن الواحد والعشرين قبل الميلاد بحسـب قاعـدة ابن خلـدون التي تجعـل لكـل قـرن ثلاثة ابـاء ، واذا أفترضنا سقوط أسماء من النسب بين حمير وقحطان بسبب تقادم الزمن ـ وهو الصواب ـ فأن قحطان يكون قد ظهر في القرن الثاني والعشرين قبل الميلاد أو أكثر من ذلك .
الممالك العربية في اليمن
أولاً. مملكة معين :
وهي من الممالك العربية القديمة في اليمن ، الا ان النسابين العرب لم يذكروا هذه المملكة ولا احد من ملوكها ولا أسم الملك معين وصلته مع سبأ بل طوى كل ذلك النسيان إلى ان كشفت عن هذه المملكة العريقة الاثار المكتشفة في القرن العشرين الميلادي !!
فأين هم النسابون العرب الذين يزعمون انهم يحفظون تاريخ الامة وأنسابها !!؟ ، عموماً فقد ظهرت مملكة معين في القرن العشرين قبل الميلاد أو القرن الثلاثين قبل الميلاد ! رغم إن ازدهارها كان في حدود القرن الثالث عشر قبل الميلاد الى القرن السابع عشر قبل الميلاد[84] .
ثانياً. مملكة سبأ :
وهي مملكة نشأت بعد مملكة المعينيين ، وورث السبئيون مملكة معين وسلطانها[85]، وكان الملوك السبئيون الاوائل يعاصرون المتاخرين من ملوك معين[86].
وأقـدم ذكر للسبئـيين في المصادر المسمارية ورد في أخبـار الملك الاشوري ( تجلات بلاشر ) الثالث ( 745 – 727 ) ق.م حيث يذكر انه في سنة 732 ق.م اخذ الجزية من الملكة شمسي ملكة العرب التي حنثت بيمين طاعتها ولكن رجع قومها السبئيون الى الطاعة[87].
والتقليد الموروث عند النسابين يذكر نسب سبأ كالاتي : سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان[88]، وان سبأ كان ملكاً على اليمن وكذلك كان ولداه حمير وكهلان[89].
وكما ذكرنا انفاً فان سبأ كان معاصراً للنبي ابراهيم الخليل عليه السلام ، أي انه عاش في القرن التاسع عشر الهجري قبل الميلاد .
ثالثاً. مملكة حمير :
ظهـرت دولة حمير فـي اواخر القـرن الثاني قبـل الميلاد واستمرت حتى قـرب ظهور الاسلام[90]فـي القرن السـادس الميلادي ، وكان اخر ملوكهـا يوسف ذي نؤاس ( 520 – 530 ) م الـذي قضى عليـه نجاشي الحبشة وأحتل دولته التي دامت حوالي
650 سنة[91].
ممالك بلا شعب !
ان الشعب هو اول عنصر من عناصر أنشاء وقيام اية مملكة اذ لايمكن ان نتصور قيام دولة وملوكاً بدون شعب يدير أولئك الملوك شؤونه ، ويحاول النسابون العرب مخالفة ذلك الواقع بزعمهم ان قحطان وسبأ وابناءهما كانوا ملوكاً وان عرب اليمن يعودون جميعاً في نسبهم الى سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان ( أي انهم ظهروا الى الوجود بعد قرون من ولادة اجدادهم الملوك ) وان العرب البائدة قد انقرضوا ، ولكنهم لم يذكروا لنا اسماء الشعوب والقبائل التي حكمها سبأ وبنوه ملوك اليمن ، فهل يمكن ان نتخيل ملوكاً بلا شعب ! وهل ان قبائل اليمن هي من نسل سبأ حقاً أم انها من نسل تلك القبائل المنسية التي حكمها سبأ وبنوه ؟
عصر عدنان
قال النسابون العرب بان عدنان هو من نسل النبي اسماعيل عليه السلام بلا شك في ذلك[92]، وقد اختلفوا في عدد الآباء بين عدنان واسماعيل عليه السلام اختلافاً كبيراً بين سبعة اباء الى أربعين أباً[93].
وقال الهمداني في الاكليل ان عدنان كان معاصراً للملك الكلداني بخت نصر ( نبوخذ نصر )[94]، الا اننا نعرف ان النسب النبوي الشريف الذي لايرقى اليه الشك مطلقاً هو :
النبي محمد صلى الله عليه واله ( ولد عام 570 م) بن عبد الله ( ولد عام 545 م ) بن عبد المطلب ( ولد عام 497 م ) بن هاشم ( ولد عام 464 م ) بن عبد مناف ( ولد عام 430 م ) بن قصي ( ولد عام 400 م )[95] بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار.
ونلاحظ من خلال تواريخ ولادات اباء النبي صلى الله عليه واله انها موافقة لقاعدة ابن خلدون التي تجعل لكل ثلاثة اباء قرناً واحداً ، فيكون عدنان قد عاش في حوالي القرن الثاني قبل الميلاد ـ بفرض صحة قول النسابين : نزار بن معد بن عدنان وان كان الدليل بخلافه[96] ـ في حين ان نبوخذ نصر الذي سبـى اليهود قد حكم في الفترة ( 605 – 565 ) ق. م[97]، وهذا يدعم ما ذهبنا اليه من ان معد بن عدنان ليس أباً مباشراً لنزار بل هو على الأرجح أحد أجداده.
نسب قحطان :
ذكر النسابون العرب انه قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن النبي نوح عليه السلام[98]، وزعموا ان قحطان مذكور في التوراة بأسم يقطان ونسبه هو : يقطان بن عابر بن شالخ بن أرفكشاد بن سام بن النبي نوح عليه السلام[99]، فأتضح لنا ان النسب الذي يزعمه النسابون انما نقلوه من التوراة مع تصحيف قليل ، ومع الأسف ليس عندنا دليل يثبت صحة نقل التوراة للأنساب . ومن النسابين من يرجع في نسب قحطان الى النبي اسماعيل عليه السلام وقال اخرون بخطأ هذا النسب لأن النبي إسماعيل عليه السلام كان معاصراً لقبيلة جرهم السبئية وقد تزوج فتاة منهم[100]، فيكون ظهور قحطان سابقاً على ظهور النبي إسماعيـل عليه السلام. وفي الحقيقة فأن أحداً من النسابين أو المؤرخين لايمكن ان يجزم بنسب قحطان او أن يقترح نسباً له مستنداً فيه الى دليل نقلي معتبر.
أين القبائل بين عصري إسماعيل وعدنان ؟
ذكرنا ان إسماعيل وأباه إبراهيم الخليل عليهما السلام قد عاشا في حوالي القرن التاسع عشر قبل الميلاد وان عدنان قد عاش في حوالي القرن الثاني قبل الميلاد[101] ، أي إن بينهما فاصلة زمنية مقدارها ( 17 ) قرن ، وقد كان لإسماعيل ( 12 ) ولد[102]تناسلوا وتكاثروا وكونوا قبائل عديدة عاشت في شبه الجزيرة العربية ومنهم قبيلة قيدار المنسوبة إلى قيدار بن النبي إسماعيـل عليه السلام ، وعدنـان ينتهي نسبه عبر ( 17 ) قرن إلى قيدار هذا[103]، وقبيلة قيدار ورد ذكرها في الكتاب المقدس[104]،إلا إن أحداً من النسابين العرب لم يذكر أي قبيلة من القبائل الإسماعيلية[105] قبل ظهور عدنان أو حتى من القبائل غير الإسماعيلية ( غير البائدة )[106]، ولم يتطرق أحد إلى عائلة عدنان نفسه أخوته وعمومته إلى غير ذلك ، لم يذكروا سوى إن نسبه يرجع إلى قيدار بن إسماعيل عليه السلام وان جميع العرب المستعربة كما أطلقوا عليهم يعودون في نسبهم إليه كما زعموا من قبل ان جميع العرب العاربة يعودون بنسبهم إلى سبأ بن يشجب ! فمن ذلك علمنا ان هناك الكثير من القبائل العربية والتي تعود بنسبها إلى أصول قديمة سامية وارامية وإسماعيلية قد طُمِسَ نسبها الحقيقي وأصابه النسيان واستعيض عنه بنسب جديد إلى عدنان وسبأ وظهورهم كان قبل عدنان وسبأ بزمن طويل .
أين القبائل العدنانية غير النزارية ؟!
قال اليعقوبي في تأريخه ان عدنان كان له أربعة أبناء هم عك والديث والنعمان ومعد ، وكان لمعد من الاولاد عشرة هم نزار وقضاعة[107] وعبيد الرماح وقنص وقناصة وجنادة وعوف وأود وسلهم وجنب[108]، وذكر السمعاني أخ اخر لهم هو القحم بن معد ولكن لم يشتهر منهم الا أولاد نزار بن معد ، وأما أخوته وعمومته فلم يعرف عنهم شيء سوى نتف يسرة جداً في التواريخ هي :
الحيقار بن الحيق بن عمير بن قنص بن معد بن عدنان[109].
غنث بن أفيان بن القحم بن معد بن عدنان[110].
خربة بنت قنص بن معد بن عدنان تزوجت من أبن عمها ربيعة بن نزار بن معد وأنجبت له أبنته بكر بنت ربيعة.
وانت ترى ان هذا لايشكل الا جزءاً ضئيلاً جداً من الذرية المفترضة لعدنان من أبناءه الأربعة ولمعد من أبناءه العشرة ، فأين ياترى ذهبت تلك الأنساب وهـل هناك من يستطيع ان يعلل لنـا سبب أختفاءهم جميعاً وبقاء ذرية نزار بن معد بن عدنان وحده بل واختفاء اخبارهم أيضاً من جميع التواريخ على كثرتها ؟
نحن نقول انه قد دلَّ الدليل على ان معد بن عدنان ليس أباً لنزار ، وان ذرية معد وذرية عدنان قد عاشت في زمن سابق لظهور نزار وأختفت اخبارها مع أخبار بقية الأسماعيليين بعد ان عاشت ذريتهما في بلاد العرب بأسماء جديدة وأنساب جديدة ، مختلطة وداخلة في نسب قبائل نزار وان هذا يرجح ما توصلنا اليه من ان جميع انساب العدنانيين ـ عدا النسب النبوي الشريف ـ هي واقعة في مجال التشكيك بصحتها ورفضها لعدم مصداقيتها ، ومن لا يتفق معنا في الرأي عليه ان يجيبنا عن هذا السؤال الذي طرحناه انفاً.
وأما دليلنا على هذا فهو الحديث النبـوي الشريف الذي رواه السمعاني في أنسابه ( ج1 ص25 ) ينتسب فيه رسول الله صلى الله عليه واله الى نزار ويقف عنده ، وقال محمد بن سعد في طبقاته ( ج1 ص56 ) ما نصه : ( قال وأخبرنا هشام قال أخبرني أبي عن أبي صالح عن أبن عباس ان النبي صلى الله عليه وسلم كان اذا انتسب لم يجاوز في نسبه معد بن عدنان بن أدد ثم يمسك ويقول كذب النسابون قال الله وقروناً بين ذلك كثيراً ، قال واخبرنا هشام بن محمد عن أبيه قال بين معد وأسماعيل صلى الله عليه وسلم نيف وثلاثون أباً وكان لا يسميهم ولا ينفذهم ولعله ترك ذلك حيث سمع حديث أبي صالح عن أبن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان اذا بلغ معد بن عدنان أمسك ) ، من هذا نجد ان النبي صلى الله عليه واله كان يتوقف في نسبه الشريف عند ذكره لنزار ويترك ذكر معد بن عدنان ، وفي ذلك اشارة الى وجود خلل في كون معد أباً لنزار.
ويضاف لذلك ما قيل من ان معد كان مع الملك الكلداني بخت نصر ( نبو خذ نصر ) في غزوه لحصون اليمن[111] ، أي انه عاش في حوالي القرن السادس قبل الميلاد[112]، في حين نجد نزاراً ـ وتبعاً للنسب النبوي الثابت الصحة ـ قد عاش في القرن الأول قبل الميلاد أي ان بينه وبين معد حوالي خمسة قرون ، والله أعلم .
لذلك فقد رجَّحنا ان نطلق على ذرية عدنان أسم النزاريين بدلاً من العدنانيين ، مع ملاحظة ان تسمية " النزاريين " مقبولة عند علماء الانساب !
[1] التاريخ الكبير ـ ج7 ص126.
[2] طرائف المقال ـ ج2 ص178.
[3] تهذيب الكمال ـ ج2 ص274.
[4] تاريخ دمشق ـ ج18 ص246.
[5] الاصابة ـ ج3 ص211.
[6] تهذيب الكمال ـ ج16 ص316 و التاريخ الكبير ـ ج6 ص495.
[7] السنن الكبرى للنسائي ـ ج6 ص149 و سنن الترمذي ـ ج5 ص544 و تهذيب التهذيب ـ ج7 ص 366.
[8] الاصابة ـ ج6 ص524.
[9] الجرح والتعديل ـ ج8 ص217 و صحيح مسلم ـ ج2 ص299 و تهذيب التهذيب ـ ج10 ص22.
[10] الجرح والتعديل ـ ج5 ص333.
[11] الاصابة ـ ج6 ص445.
[12] الاصابة ـ ج6 ص 470 و 503.
[13] السنن الكبرى للبيهقي ـ ج10 ص75 و حلية الاولياء ج4 ص318.
[14] تهذيب الكمال ـ ج17 ص479.
[15] فتح الباري ـ ج8 ص76.
[16] تهذيب الكمال ـ ج17 ص478.
[17] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص210.
[18] التاريخ الكبير ـ ج2 ص177.
[19] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص211.
[20] الاكمال ـ ج7 ص378.
[21] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص211.
[22] المصدر السابق ـ ج3 ص209.
[23] الجرح والتعديل ـ ج3 ص291 و520.
[24] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص211
[25] تاريخ دمشق ـ ج45 ص125 و 126.
[26] الثقات لأبن حبان ـ ج7 ص657.
[27] تاريخ دمشق ـ ج51 ص420.
[28] جامع البيان للطبري ـ ج2 ص360.
[29] تهذيب الكمال ـ ج7 ص 555 و ج34 ص249 و تهذيب التهذيب ـ ج10 ص128 و ج12 ص249.
[30] التاريخ الكبير ـ ج4 ص14.
[31] التاريخ الكبير ـ ج3 ص 459.
[32] التاريخ الكبير ـ ج3 ص482 و المعجم الكبير للطبراني ـ ج7 ص72.
[33] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص209.
[34] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص209
[35] تقريب التهذيب ـ ج1 ص271 و تهذيب التهذيب ـ ج4 ص339 و التاريخ الكبير ـ ج4 ص 274.
[36] صحيح مسلم ـ ج1 ص278 و السنن الكبرى للبيهقي ـ ج1 ص24.
[37] تهذيب الكمال ـ ج28 ص164.
[38] تهذيب الكمال ـ ج19 ص 113 و 161.
[39] تهذيب الكمال ـ ج16 ص242 و ج15 ص488.
[40] سنن الترمذي ـ ج4 ص354 و صحيح أبن حبان ـ ج2 ص509.
[41] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص209.
[42] الاكمال ـ ج7 ص6.
[43] تاريخ دمشق ـ ج29 ص321.
[44] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص210.
[45] المنفردات والوحدان ـ ص175.
[46] المعجم الكبيرللطبراني ـ ج1 ص277 و التاريخ الكبير ـ ج7 ص134 و الجرح والتعديل ج2 ص 466 و 533.
[47] الاحاد والمثاني ـ ج4 ص419.
[48] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص389.
[49] تهذيب الكمال ـ ج21 ص353 و تعجيل المنفعة ـ ج1 ص340.
[50] تاريخ دمشق ـ ج21 ص 358 و 364.
[51] المصدر السابق ـ ج62 ص 171 و 173.
[52] تهذيب الكمال ـ ج8 ص373.
[53] تهذيب الكمال ـ ج31 ص498 و الجرح والتعديل ـ ج9 ص182.
[54] الجرح والتعديل ـ ج2 ص466.
[55] الجرح والتعديل ـ ج9 ص182 و تهذيب الكمال ـ ج24 ص22 و التاريخ الكبير ـ ج1 ص265.
[56] سير أعلام النبلاء ـ ج15 ص155.
[57] الانساب للسمعاني ـ ج3 ص347.
[58] المصدر السابق ـ ج1 ص112 ( الهامش ).
[59] المصدر السابق ـ ج3 ص209.
[60] الكافية ـ ص32 و رجال أبن داود ـ ص255.
[61] ذيل تاريخ بغداد ـ ج2 ص98.
[62] لسان الميزان ـ ج5 ص371.
[63] الامالي للشيخ المفيد ـ ص224 ( الهامش ).
[64] الفوائد الرجالية ـ ج4 ص111 ( الهامش ).
[65] الانساب للسمعاني ـ ج4 ص 455 و 456.
[66] المصدر السابق ـ ج4 ص456.
[67] سير أعلام النبلاء ـ ج8 ص271 و ج17 ص16.
[68] المصدر السابق ـ ج17 ص23 و 24.
[69] تاريخ دمشق ـ ج15 ص381.
[70] سير أعلام النبلاء ـ ج18 ص405 و 410.
[71] الانساب للسمعاني ـ ج1 ص194 و 195.
[72] تهذيب الكمال ـ ج10 ص250.
[73] الاصابة في تمييز الصحابة ـ ج3 ص40.
[74] المصدر السابق ـ ج6 ص533.
[75] المصدر السابق ـ ج5 ص147.
[76] الممتع في علم الشعر وعمله ـ ص242.
[77] أسد الغابة ـ ج2 ص285.
[78] شرح نهج البلاغة ـ ج6 ص375.
[79] المصدر السابق ـ ج3 ص286.
[80] الأكليل ـ ج1 ص99و100.
[81] المصدر السابق ـ ج1 ص102.
[82] العرب واليهود في التاريخ ـ ص250و415.
[83] سبائك الذهب ـ ص17.
[84] العرب واليهود في التأريخ ـ ص496.
[85] المصدر السابق .
[86] المصدر السابق .
[87] المصدر السابق – ص 497.
[88] سبائك الذهب – ص 17.
[89] المصدر السابق .
[90] العرب واليهود في التاريخ – ص 469.
[91] المصدر السابق .
[92] جمهرة انساب العرب
—Preceding unsigned comment added by 87.68.74.71 ( talk) 13:42, 19 April 2009 (UTC)
It is common usage to refer to all speakers of Arabic as "Arabs". But does an definite ethnic group really matches with at least a majority of the speakers of that language ? According to my observations, people living in Morocco bear little resemblance to those living in Egypt, who also bear little resemblance to those living in Saudi Arabia.
In the 7th and 8th centuries, the inhabitants of the Arabic peninsula invaded the whole Middle East, North Africa then in the following centuries also central Asia and other parts of the world to spread Islam.
These jihadi warriors became the rulers of the Muslim world from Spain to the Middle East. But they did not massacre and replace the ethnic groups living there before them. Egypt is now the most populous Arabic-speaking country (80m inhabitants), and it was already one of the most populous part of the world in the Antiquity. When the Arabs invaded Egypt in the 7th century, they were vastly outnumbered by the local population. I could imagine that the invadors made less than 1% of the total population. Of course that proportion may have increased with time, as the Arabs in power may have procreated more thanks to Islam's allowance of multiple wives and concubines for rich and powerful men. Neverthelless, we can hardly consider the rather round-faced and short-nosed Egyptians to be the same ethnic group as the elungated face, and long, aquiline nosed Arabs of Saudi Arabia.
I watch a documentary on Algeria a few weeks ago, and they mentioned that Algeria was made of 4 distinct ethnic groups : the Arabs, the Jews, the Berbers (itself of mix of various closer ethnic groups) and the descendent from the Roman empire's inhabitants (mixed Latin and Phoenician blood). Add to that the infusion of Aryan blood from the 5th and 6th century invasions of Alans (an Aryano-Iranian nomadic group originally from the Caucasus) and Vandals (an Eastern Germanic tribe), which explains the occurence of blue eyes among a tiny minority of the Maghreban population. Genetic tests have shown that most northwest Africans are predominantly of Berber origin.
--- Maghreban blood
DNA analysis of the Berbers have indicated that the Y chromosomes (paternal line) is 75% of North-West African with older origins in Eastern Africa, 8% of recent sub-Saharan African, 13% of North-West African origin (maybe originally from the Near or Middle East) and 4% historic European gene.
The maternal line shows 1/3 of Near East ancestry (dating from about 50,000 years ago), 1/8 from subsaharan ancestry, and the rest (about 40%) mainly from Europe (probably Iberian, Celtic, Roman and Germanic).
This gives us a maternal line mostly European and Near Eastern (e.g. Phoenicia, aka Lebanon), and a paternal line mostly (subsaharan) African. There is fairly little presence of recent Arabic blood from the 7th-century invasion. Maghrebans are thus mostly Berbers (African paternal line and Euro-Phoenician maternal line) ---
The Syrians and Iraqi also look quite different from the Saudi, as they inherited more of the original Assyrian and Babylonian blood.
Conclusion, there is an Arab race, but it is mostly limited to the Arabic peninsula, with just traces of blood found throughout the Arabic-speaking world. Within the Arabic peninsula, I noticed that the Omani had much darker skin than the Saudi. Could this be due to a blood influx from (southern) India, with which it has been trading for milllenia ? -- Maciamo ( talk) 03:48, 2 May 2009 (UTC)
1/Ancient Arabs http://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_mythology http://en.wikipedia.org/wiki/Qedarite http://en.wikipedia.org/wiki/South_Arabian_alphabet
2/Etymology of Arabs=western(neighbors of babylonians)
http://en.wikipedia.org/wiki/Europe#Etymology
Another theory suggests that it is actually based on a Semitic word such as the Akkadian erebu meaning "to go down, set" (cf. Occident),[17] cognate to Phoenician 'ereb "evening; west" and Arabic Maghreb, Hebrew ma'ariv (see also Erebus, PIE *h1regʷos, "darkness"). Humanbyrace ( talk) 11:25, 15 July 2009 (UTC)
Usually people dont name himself but is named by his neighbors,same as you probably didnt name yourself but was named by your parents. For example Turks were named so(Tukue=Smith in Chinese)by their Chinese neighbors. The same occured for Arabs and were named erebu(=westerners in Babylonian)by their eastern Babylonian neighbors. The ayn-ra-ba etymology is simply funny,being an agglutinative word and beyond all with ridiculous&absurd etymology. Humanbyrace ( talk) 00:50, 17 July 2009 (UTC)
Could we put the photo of Mussolini in Italians article? Of course yes because he is Italian,but there are thousands of peoples that are more politically correct than "Gamal abdnasser" Example of possible Arab state leaders whose photo could be added:
Nuri maliki
Rafiq hariri
-- No, not these two!!! Actually, all of the three are not the best examples of Arabs.
I prefer SHARIF HUSSEIN BIN RAHMA AL-ZAABI!!! СЛУЖБА ( talk) 22:57, 25 August 2009 (UTC)
King Faisal's name is spelled "Faisal bin Abdulaziz As-Saud". СЛУЖБА ( talk) 22:49, 25 August 2009 (UTC)
Hello,
I think this article would benefit from the placement of some photographs of modern Arab peoples. Although an educated person will be aware that the current pictures represent ancient attire, to the general public this may perpetuate stereotypes.
Regards —Preceding unsigned comment added by 76.124.84.16 ( talk) 05:25, 13 September 2009 (UTC)
I want to change the title to Arab people to match similar articles, such as Persian people. Is this reasonable? Izzedine ( talk) 16:12, 17 September 2009 (UTC)
Moving the page is restricted to admins, is it possible for an admin to comment on this? Izzedine ( talk) 23:05, 24 September 2009 (UTC)
I am removing the sectarian reference in this section where it says "Shi'ite Arab" to match other entries. I am also removing the picture of King Faisal of Saudi Arabia as its placement here is strange. Izzedine ( talk) 22:44, 24 September 2009 (UTC)
99.6% of egyptians said they were not arabs? who told u that? im egyptian and most of pepole i know say that they are arabs.. When arabs conquered north africa more than 60% of arabs in that time go to live there .. especially in egypt and when fall of Al-Andalus(Spain) and muslim arabs were Expelled, most of them go to live in egypt,... btw i dont say all egyptians are arabs .. but most of them yes.( 196.205.131.133 ( talk) 16:04, 26 September 2009 (UTC)).
In the population table, a note on Egypt's Arab population says "According to the The World Factbook [20], 99.6% are ethnically Egyptians, not Arabs (2006 census)." I don't think the WF is saying 99.6% are not Arab (and they don't explicitly say that by the way). By "Egyptians" they mean the indigenous inhabitants of Egypt versus say the Greek, Armenian, and non-native Arab (migrant workers and the like) minorities. For Bahrain they list the ethnicity as "Bahraini 62.4%%". For the UAE, it is "Emirati 19%" and for Kuwait it's "Kuwaiti 45%". Are we going to say those people are ethnically Bahrainis, Emiratis, and Kuwaitis and not Arabs? The WF is probably ust using the censuses taken by those individual countries who don't feel a need to say "Arab" outright. I'm not saying indigenous (and by indigenous, I don't mean just the Pharoanic era, but the last 150-200 years) Egyptians are all Arabs, but there's no way we could falsely interpret the WF by listing 99.6% as not being Arabs. All we could put in the note that's factual is "Few/Some/Many/Most Egyptians do not identify as Arabs" with a reliable source to back it. If there is indeed a reliable study that says ??% of Egyptians do not identify as Arabs, then we could put that instead. For now, however, I'm keeping the first sentence, but with a fact tag until a source is provided. -- Al Ameer son ( talk) 03:16, 1 October 2009 (UTC)
Simple solution to this bullshit - the table is documenting Arabic language, not ethnicity. Arab ethnicity varies on an individual level but Arabic speakers are Arabic speakers - whether they like it or not. Izzedine ( talk) 19:05, 3 October 2009 (UTC)
Why French,Polish,Pashtun,Turk,English,Bask,Gallish,X'ish peoples are listened as such despite that majority of them are not Frecnh,Polish etc.. by ancestry.
Whereas peoples such Egyptians(who are culturally and linguistically Arabs+All Egyptians have at least 1 Arab ancestor+40%of Egyptian share the Arab haplogroup J)are not included as Arabs?
Have you ever heard about statistics?
So according to statistics every Egyptian must have at least one arab ancestor because nearly half of egyptians have arab roots and the other half would also have one throughout intermarriages.
For haplotypes,here is a link(39,4% and not 40% though)
http://wysinger.homestead.com/haplotypes_in_egypt.pdf
you can read in the first page the following:HAPLOTYPE V IS A CHARACTERISTIC ARAB HAPLOTYPE WITH A NORTHERN GEOGRAPHIC DISTRIBUTION IN EGYPT IN THE NILE RIVER VALLEY.
Besides all,it's well known that the closest language family to Egyptian is the Semitic language family.
Please look at the link below(from encyclopaedia Britannica)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/8488/Afro-Asiatic-languages
Finally as the case of ALL PEOPLES IN THIS WORLD.,IT IS THE CULTURE AND THE NATIVE LANGUAGE WHICH HAS THE UPPER HAND IN THE FORMATION OF ETHNICITY.
SO SAME AS NEARLY 90% OF PEOPLE OF FRANCE ARE FRENCH DESPITE THE FACT THAT GENETICALLY SPEAKING FRENCH PEOPLE ARE MOST LIKELY VASCONIANS CELTICIZED BY SOME THOUSANDS OF CELTIC TRIBES THEN LATINIZED BY A COUPLE OF LATIN SPEAKING ROMAN OFFICIALS;I THINK WE COULD ARGUE THAT A MAJORITY OF EGYPTIANS ARE ARABS(HAVING ARABIC AS MOTHER TONGUE WITH ARABIC NAMES,ARAB CULTURE,ARAB RELIGION[ISLAM] ETC...)
Humanbyrace ( talk) 13:49, 10 October 2009 (UTC)
The ethnic composition of Egypt is relatively homogenous. Ninety percent of the population are Eastern Hannitic Arabs, and 94% are Muslims, mainly of the Sunni rite. The term "Egyptian" indicated nationality, not ethnicity or religion and What is more, the two large comminities in the country - Arab Muslims and Christian Copts, who speak the same Arabic dialect - share the feeling of belonging to the same Egyptian nation and more can be provided. nableezy - 16:31, 10 October 2009 (UTC)
A recent DNA study by Cruciani that focused on the Y chromosome E-M78 revealed that it was ’born’ in North East Africa , not East Africa as previously thought. This means, that an Egyptian with an m78 Y chromosome has had a male line ancestry reaching back to the Pleistocene inhabitants of Egypt; as far back as the Halfan culture about 24,000 years ago. Southern Egyptians Y Chromomses are mainly native to Africa, both sub and supra Saharan. This makes a grand total of 80.3% definitively African non-Arab ancestry in the upper Egypt region. Y chromosomes possibly attributable to Arab males are very much in the minority in this area. A rough estimate (since no women invaded Egypt) is that about 5% or less of this population are from non dynastic Egyptian peoples, and not all of these would be Arabs. Northern Egyptians are a bit more cosmopolitan in their ancestry 64.8% indigenous African. About 20% of the Y chrom0somes are near Eastern in origin, and 10.5 % are R Y chromosomes. However, some of these near eastern and European Y chromosomes show an ancient entry to Africa (G, K2, R1, R1b are 8,000 BP and older) and any historical contribution from foreign men is more likely to be in the 15% area. Divided by two (no recent female contribution to speak of). This makes non-dynastic Egyptian population around the 7% mark in Lower Egypt; and only some of this is Arab. As for the maternal inheritance; this is more varied. From a study at Gurna (of modern upper Egyptians). H 14.7%, I 5.9%, J 5.9%, L1a 11.7%, L1e 5.9%, L2a 2.9%, M1 17.6%, N1b 8.8%, T 5.9%, U 8.8% U3 2.9%, U4 5.9% ,L3*(a) 5.9%, L3*(b) 2.9%, Other 2.9%. Of these, the L haplotypes are typically sub Saharan (23.7%), M1 and U are ancient Eurasian, present at least 30,000 years and many of the other Eurasian haplotypes have been found in 12,000 year old bones in Morocco. The N an I are possibly attributable to Arab ancestry, about 15% non-Arab in upper Egypt. But still, most of that would easily be attributable to the Neolithic input from Asia- and very little of this would be attributable to Arabs To sum up, there doesn’t seem to be majority ‘Arab’ genetic component to the Egyptian DNA pool, 20% absolute maximum. And a lot of the non African DNA is traceable to the Neolithic farming expansion that swept across North Africa, so it would be a lot lower in reality. In upper Egypt a maximum of 20% of the Y chromosomes are non African (the Mt DNA has been shown to be the same since dynastic times from Nubian mummy studies).. so how these people are supposed to have magically changed appearance in the past few thousand years with so little foreign input I’d like to know. Egyptians are Egyptian, not Arab. --
Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ
[talk]
16:40, 10 October 2009 (UTC)
To make such statement as "Egyptians are not Arabs" you need to prove that:
1/The language spoken by Egyptians is not related to Arabic.
2/All(or at least the figure of 96% given by you)Egyptians had already answered:"YES I'M NOT ARAB" to "ARE YOU NOT ARAB?" question.
3/The 39,4% of Egyptian Arabs sharing Arab haplotype V are not Egyptians.
4/The 90% Egyptians=Egyptians-10%copts(even if some copts have Arab christian or even muslim[due to mixed copt-muslim intermarriages]ancestry)that have at least 1 Arab ancestor are not Egyptians.
5/There is no Arab influence at all on Egyptian culture,music,names,religion... Humanbyrace ( talk) 17:11, 10 October 2009 (UTC)
This an amateur blog and can not be taken seriously.
At the same time it gives a percentage of 51,9% of Arab haplotype V in lower Egypt.
The other haplotypes Are not only Egyptians but there are also Nubian,Caucasian,Black-African and Berber haplotypes.
Besides all there is NO PARTICULAR EGYPTIAN HAPLOTYPE MARKER!
Humanbyrace ( talk) 17:21, 10 October 2009 (UTC)
1. The language spoken by Egyptians today is related to Arabic, but no one in the whole world self-identifies based on language, otherwise we will start calling the Austrians Germans, the Senegalese French, and the Americans English!!!! Egyptians may speak Arabic but they are not Arabs. 2. No comment. I will leave that to you to reconsider when you're a little more sober. 3. Haplotype V is NOT an Arab haplotype. DNA study by Cruciani that focused on the Y chromosome E-M78 revealed that it was ’born’ in North East Africa, not East Africa as previously thought. Plus, considering that Arabs are descendents of Ismail (an Iraqi) and Hajar (an Egyptian) - if you actually believe the story - this will explain some of the similar genetics between the two groups: Egyptians poured their genes into the Arab stock, not the other way around! So if anything, Egyptians (whose numbers always amounted to millions compared to the many fewer inhabitants of Arabia) are the source of many genes that migrated eastward, and most similarities in terms of DNA sequences between the group is most likely attributable to Egyptian genes. Dr. Moamena Kamel, an immunologist at Cairo University, conducted a study on the mummies of pyramid builders buried in Giza, and concluded that they were genetically identical to the modern Egyptians. 4. Of course anybody in the entire world today must have had at least 1 Arab, 1 Egyptian, 1 Russian, 1 Polish, 1 Jewish, 1 Scandinavian ancestor etc etc etc. This is basic statistics. But you don't say you're Jewish or israeli, or that Palestinians are Israelis for instance. Do you? 5. There is way more Egyptian influence on the culture, religion, and music of the Arabs than the other way around. Let's now start calling you Egyptian! But as per your logic, Egyptians are NOT Arabs. -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 13:34, 11 October 2009 (UTC)
-- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 20:18, 11 October 2009 (UTC)
Lanternix, why is it that you insist on saying "Many" Egyptian Muslims reject the idea that Egyptians are Arabs? None of your sources actually support that, they only support that "some" Egyptian Muslims feel that way. And which source supports the wording "other state that neither Muslim nor Christians in Egypt are Arabs and that neither of them consider themselves Arabs." when discussing Egyptian identity today, not 60 or 80 years ago? Which sources actually support what you and your ip pals are shoving into this article? nableezy - 23:26, 16 October 2009 (UTC)
Here is a source that talks about these issues from a broader level. It is not focusing on what 7 people and one writer think, but rather discusses the various aspects that make up the cultural and ethnic identity of Egyptians. It discusses an "Egyptian Identity" which is based on a national history emphasizing the pharonic period and one which Christians were particularly drawn to. It also discusses a "Mediterranean Identity" which sought to emphasize links with Europe and the West, which again found strong support among Copts but naturally less accepted among Muslims. It then discusses an Egyptians as "African" but says that while this it is true that Egypt is "physically a part of Africa" that most Egyptians do not think of themselevs as African in the same way that they think of themselves as Arab. It then discusses Egyptians as "Arab". It says that though this way of thinking has had a great appeal to Muslim Egyptians because of the emphasis on language, it has not been accepted by many Copts since it denies them a sense of pride in their non-Arab identity. It then discusses the national identity as "Muslim". The source says that clearly, this school has held very little appeal for Copts then gives one exception of a politician saying he was "Christian in faith and Muslim in nationality". This is a complicated topic and making statement like "most Egyptian Christians and Muslims reject an Arab identity" is not what we should be doing. nableezy - 02:23, 17 October 2009 (UTC)
FYI, an interesting article: Requiem for Arab Nationalism: In Egypt, in Abdel Nasser's house, with all the means utilized by the authoritarian state to implant Arab nationalism into the Egyptian psyche, Egyptian nationalism could not be erased. As late as 1963, after almost a decade of concerted Arab nationalist campaigning, Abdel Nasser voiced his doubts about the depth of the Arab loyalty of his countrymen.[20] Given the inherent strength of this feeling of "Egyptianism," it was hardly surprising that Abdel Nasser's successor, Anwar Sadat, would use it in order to escape the overbearing legacy of his towering predecessor. Sadat began by changing the name of the state from the United Arab Republic to the Arab Republic of Egypt, "where ‘Arab' is only the adjective and ‘Egypt' is the noun."[21] And Sadat's policies, especially after the October 1973 war, which culminated in the 1979 Egyptian-Israeli peace treaty, were motivated solely by considerations of Egypt's interests. These policies were undertaken without regard to the rest of the Arabs; indeed, they were perceived universally in the Arab world to be against the Arab will. Simultaneously, Sadat embarked on a policy of cultural reorientation toward Egypt. This was evident in subtle changes in school curricula, highlighting Egypt's long history, cultural prominence, and unique personality.[22] The government-controlled media similarly spotlighted Egypt's prestige and status in international affairs. By the end of the 1970s, Egyptian nationalism had won the day in Egypt. -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 02:56, 17 October 2009 (UTC)
arbic can't be a rec in arabic world it's something difficult ..because all of people live in this are have
shared history...and in the Islamic empire those Peoples are traveling in all this area from the east to
the west and Adversely ..some Tribes have Several distribution in too many countries ..
and most of people in the arab world accept and Pride to being arab without expense of race issue .
let take Egypt for example if u ask any normal personal on any street of egypt what your root he will answer you I'm arabian from egypt .
Islam unit this area by Persuasion. and the islam Language are arabic ..and the arabic race could not Certified for this article because the long and difficult history of this part of the world .
I know that some of Minorities in arabic world are not accept to call them arabian but most of that comes from Leaders of this Minorities to have some politic benefits .
arabic culture and sciences are comes from too many people who are not arabian in the blood but they wort their books and Theory in arabic ..and this scientists accept that because they were muslims .
we can't separate the arabian culture from the islam because the big effect of islam on this area
make them accept and amalgamation withe the other nations around them -- Salem F ( talk) 19:47, 11 October 2009 (UTC)
I've fully protected this article for the next 24 hours to stop the edit war. Work the problems out here before the protection expires. If this warring behavior continues after expiration, the page can be protected longer and/or violators can be blocked. Thanks in advance for everyone's cooperation. - Krakatoa Katie 22:16, 11 October 2009 (UTC)
This link gives the figure of 39% of christian copts carriying "arab" haplotype J1e(Copts 39%)
http://dirkschweitzer.net/E3b-papers/Hassan-Sudan-2008-AJPA.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1e_(Y-DNA)
Haplotype V is not an Arab marker in fact but a somalian kushite one,sorry.
Still I think that Arabs are more than 1% in Egypt as there are many Egyptians in the north,sinai and said who reclame Arab,Bani Hilal,Bani Assad and Sharif origin.
Also,Senegalians have their own different local bantu and afrasian tongues,French being only an administrative lingua franca.
Humanbyrace ( talk) 18:31, 12 October 2009 (UTC)
http://dirkschweitzer.net/E3b-papers/Hassan-Sudan-2008-AJPA.pdf
It says NOTHING about either of these haplotypes being Arab. If anything, it was the Arabs who took from the Egyptians (aka. Copts). Egyptians numbered millions and have always outnumbered the Arabs. This is true until today. Some of the Arabs have Egyptian origins (Hajar, Maria el Qibteya) etc, but Egyptians have NO Arab blood other than that of the few thousand Arabs who invaded Egypt in the 7th century. Any genetic similarity between the two groups are explained by the influence of the Egyptians on the Arabs, and not the other way around. Bottom line: Egyptians are NOT Arabs. Egyptians existed even before the word "Arab" did. -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 23:02, 16 October 2009 (UTC)
Identity is not alcohol. It's NOT fluid. It is genetically determined, in the overwhelming majority of cases. If you wake up tomorrow believing you are Russian, it does not mean your identity has magically turned into a Russian one. It only means you need to see a psychiatrist. There are lots of "identity"-related disorders they deal with. Please note that this is exactly what happened in Egypt: some moron known as nasser woke up one day and decided that Egyptians are Arabs, and whoooplaaa! Magic! Egyptians became "Arabs"! Does that even make any sense? Even remotely?!!! -- Ⲗⲁⲛⲧⲉⲣⲛⲓⲝ [talk] 23:49, 16 October 2009 (UTC)
The huge amount of Arab haplotype J1e amongst Copts(39% of Egyptian Christians are J1 whereas Egytian mslims are only 26% j haplotype) is due to:
1/Very early pre Abrahamic neolitihc dated semitic migrations to Egypt who carried Afro-asian language,agriculture and also mythology(amun/atun)to Egypt and mixed with local E1b1b1 carriying population.
2/Historical Semitic migrations to Egypt(shashu,hebrews,hyksos,philistins,canaanites,bablonians..)
You could see this depcition of local Egyptians(the ones with darker skin and naked trunk)together with Semitics(the ones with fair skin and wearing clothes)
http://img143.imageshack.us/img143/6910/benihassanasiatiques1.jpg
3/migrations and mixing of christian Arabs with local christian Egyptians.
Whereas haplotype composition of egyptian muslims is much more complex due to foreign migrations+colonisation which will not be found amongst endogamous copts.
Here haplotype composition of Egyptian muslims:
http://thegeneticatlas.com/World_Y-DNA.htm
haplotype E1b1b1=43% of muslim Egyptians(Somal/Kushite population)
haplotype J=26% of muslim Egyptians(middle-eastern Semite populaion)
haplotype G=9% of muslim Egyptians(caucasians=mamelouk,abaza etc...)
haplogroup R=9% of muslim Egyptians(Europeans=Greeks,Anatolians,Albanians...)
haplogroup CT=7% of muslim Egyptians(cental asian Turks for C haplotype and Nubi/Ethiopians for haplotype T)
3 conclusions:
1/Egyptian population is not ethnically egyptian(as no one Egyptian has coptic as mother tongue)
2/not all Egyptian population is genetically Egyptian(as there are many haplotypes carried by various peoples arriving at different and many periods to Egypt)
3/J haplotype percentage is lower amongst Egyptian muslims than amongst Egyptian christians due to endogamy amongs Egypt's christians.
Also E1b1b1 haplotype IS NOT CONSIDERED EGYPTIAN MARKER AS ITS ORIGIN IS SINAI 25K YEARS AGO SO FAR OLDER THAN THE EMERGENCE OF EGYPTIANS AND COPTIC TONGUE AND THIS HAPLOTYPE IS ALSO SHARED B SOMALI,ETIOPIANS AND BERBERS....
perhaps haploype J is "more egyptian" than E1b1b1 haplotype.
Humanbyrace ( talk) 16:48, 22 October 2009 (UTC)
kindly refrain from posting garbled nonsense to Wikipedia talkpages. If it is your opinion that 'haploype J is "more egyptian" than E1b1b1 haplotype', or similar hilarities, let the world know on your blog. -- dab (𒁳) 16:02, 11 January 2010 (UTC)
I dont think that the "Arabs" that were on the infobox should be placed here. This is because "Arab" in its purest form means from Arabian Peninsula, so thats why I think King Faisal RA of Saudi ARABIA should be in the picture instead of Gamal Abdulnasser of Egypt (a country with so much foreign and Western influence) and some other people they put there which I dont think represent Arabs well. This is because of the two main streams of Arab culture: the Arabian Gulf/Peninsula culture (with many variations itself) and the Greek and Ottoman influenced culture seen most in Sham (the Levant like Lebanon, Egypt, Syria) and I think while they have the right to call themselves Arabs (even though it may not be true) I think that Arabians (from Arabian Peninsula) represent true Arabic culture, whether they say its not as sophisticated as the Ottoman-influenced Sham is another issue, but my point is thta true Arabian culture is not represented by Ottoman-Greek influenced Levantine culture. So please dont start an edit war and undo my changes. If you can, help me by making an info box with the images and contact me if you need more. Its just that I see too much Greek and Ottoman influence in the pictures. —Preceding unsigned comment added by AbdullahKhaleeji7 ( talk • contribs) 04:23, 20 October 2009 (UTC)
Please do not remove the gallery, it is representative of my people, the Gulf Arabs, who are the original peninsular Arabs and have a lot of influence. I will not delete other pictures so please do not delete my contribution. I want the world to see the real Arabs not the Greek, Persian, and Ottoman influenced Levantine Arabs but if you insist on leaving them I will not delete. —Preceding unsigned comment added by AbdullahKhaleeji7 ( talk • contribs) 15:35, 20 October 2009 (UTC)
I am not edit warring I am simply adding constructive material that is absolutely essential to the representation of Arabs. We need to reach a consensus or compromise. I put the gallery at THE END of the article and I am not deleting any more of your pictures so please dont delete mine. If you think a gallery is a bad idea, which I can reluctantly accept because there is a gallery at the beginning, I can put individual pictures in different secttions. Please stop deleting because I stopped deleting and I want to discuss this instead of fight. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:28, 20 October 2009 (UTC) —Preceding unsigned comment added by AbdullahKhaleeji7 ( talk • contribs) 16:20, 20 October 2009 (UTC)
I dont want to make this only about Gulf Arabs. If this article is about all Arabs, why do I only see Levantine Arabs then? I am not edit warring or vandalizing or anything like that because a. I have stopped deleting the pictures meaning I want to compromise and b. I am trying to discuss this. So my point is, I dont want to make this only about Gulf Arabs, but it seems to me like its only about Levantine Arabs. I want to incorporate Gulf Arabs into the article. I as a Gulf Arab (Saudi) can not let my people be represented only by Levantine Arabs I have nothing to do with. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:28, 20 October 2009 (UTC)
I think that the gallery is a better idea because it makes the article look more organized, rather than adding the pictures scattered throughout the article. I dont know why you people are so agressive about this. How many of you are actually Arab? I as an Arab feel this page needs to be changed to better represent my people. And about the image, it is public domain it has no copyright it was taken in Qatar 60 years ago by an unknown photograper. A historic public domain photograph. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:48, 20 October 2009 (UTC)
And by the way, the gallery was provided by the user Gimmetrow as an attempt to make a compromise. I was just trying to incorporate it into the article I think its perfect. Please can we all just get along and have the gallery at the end of the article? If not, then at least keep the pictures on the article without the gallery to make it more representative of all Arabs not ONLY Levantine Arabs or ONLY Gulf Arabs, but both. I realize there may be people here from Al Sham (Levant) that have pride in their civilization, and I as a Gulf Arab have pride in mine, but lets make room for both of our people not just one or the other, please! AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:53, 20 October 2009 (UTC)
They dont have false licenses they are all free non copyrighted images. AbdullahKhaleeji7 ( talk) 16:55, 20 October 2009 (UTC)
It's contradictory to call Egyptians non Arabs(according to non specialists like William Saphire and Anwar Okasha who are not anthropologues nor geneticians)then put the picture of an Egyptian(Gamal abdelnasser)as an Arab.
Either you consider Egyptian as Arabs or you shall delete dictator Gamal picture.
For levant and north africa Arabs ,a great part of them are both genetically Arab(haplogroup J)and culturally Arab.
There is not an ottoman or Greek influences on them but rather the opposite.
It's western semitic canaanites(same as western semitic Arabs)who gave Greeks the alphabet and gods: apollo/baal,tanit/diana.
For the religion,again it's the western semites who made greeks christians.
Same is for ottomans who have an Arab religion,and used to use Arabic script and till nowadays a great part of Turkish is made of Arabic words and litterary styles(and even some Grammatical features)I know that cos Turkish is my second mother tongue ,also I know ottoman Turkish and some Persian.
BTW,why my others suggestions for improvement of this article have been deleted? Humanbyrace ( talk) 20:37, 21 October 2009 (UTC)
Is that really necessary? Those would be better off in an article about Arab tribes, but are not useful here, might be if it was severely summarised and sourced. FunkMonk ( talk) 18:29, 20 October 2009 (UTC)
arabs in egypt is only 2%?? from where u get this?? i guess an christian egyptian angry guy write this .. like the guy who write that christian are 20% in egypt while they are only 6-8%.. sorry for disappoint him .. but arabs todady in egypt are 60%-90%.. and about the arabs in UAE it's says 40%?? did he include tourists ?? .. and all countries are giving low and wrong percentage .. no idea why? .. sorry to say this Article is bullshit.. sorry of my language.. but this is an universal encyclopedia.. and they should not let any stupid one edit on it. —Preceding unsigned comment added by 41.178.99.64 ( talk) 23:03, 20 November 2009 (UTC)
I think it will be interesting to start a list of popular Arab figures in the modern world, as well as in history. mizzo ( talk) 15:35, 15 December 2009 (UTC)
{{
cite news}}
: Cite has empty unknown parameter: |coauthors=
(
help)